Модераторы: ama_kid
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Посоветуйте СКАДУ (лабиринтные автоматы) 
:(
    Опции темы
ДокторТуамОсес
Дата 13.11.2013, 22:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: нет
Всего: -12



Поясню о чём речь
Представьте себе сеть трубопровода. Она представляет собой большой сложный граф (лабиринт).
Каждое ребро графа — труба, которая может содержать вентиль. Если вентиль открыт — проход открыт, и вода может течь через ребро/трубу. Если вентиль закрыт — вода через ребро/трубу течь не может.

Соответственно, вода между двумя произвольно выбранными узлами может протекать если В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ существует путь/маршрут (т.е. непрерывная последовательность рёбер) между этими узлами и у всех ребёр этого пути вентили открыты в данный момент.

Некоторые вентили управляются извне по неизвестному нам закону. А некоторыми вентилями мы может управлять, т.е. можем открывать или закрывать их в любой момент когда захотим.

Задача состоит в том, чтобы написать программу, которая бы отслеживала текущее состояние лабиринта/трубопровода и включая или выключая вентили динамически формировала бы и поддерживала путь протока воды от узла/точки А к узлу/точке Б. Причем не абы какой, а такой, чтобы этот путь обязательно содержал как минимум 3(4, 5 или сколько Вам нужно) точки из заданного множества точек.

Посоветуйте тулзу, в которой удобно и просто решаются подобного плана задачи. Плюс чтобы в этой тулзе генерировалась бы интерактивная мнемосхема, на которой бы АВТОМАТОМ выделялось бы цветом состояние вентилей включен/выключен и кроме того подсвечивалась бы группа клапанов, состояние которых нужно изменить (включить или выключить) на данном такте, чтобы поддержать поток жидкости от точки А к точки Б, протекающий через заданные промежуточные точки
Гуглением я вышел не пару десяток SCADA. Беглое знакомство с ними показало, что подобные задачи в них сделать нельзя или крайне гиморно.
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 14.11.2013, 05:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: нет
Всего: -12



чо не хлэпаем? smile 
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
ama_kid
Дата 14.11.2013, 09:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


АСУТП-кодер
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1460
Регистрация: 5.3.2007
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 95



Цитата(ДокторТуамОсес @  13.11.2013,  23:15 Найти цитируемый пост)
Гуглением я вышел не пару десяток SCADA
Как бэ у софта класса "SCADA" немного другие задачи. Твоя задача, конечно, решается частично с помощью SCADA, но алгоритмический модуль обработки состояния графа тебе в любом случае писать самому, хоть в виде внешней библиотеки, хоть в виде внутреннего модуля. Либо искать спец-софт, который заточен под теорию графов и сопрягать его со SCADA, какой-нибудь математический пакет типа MathCad или Maple с возможностью цепляться по внешнему интерфейсу.


--------------------
самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча 
PM MAIL   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 14.11.2013, 17:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: нет
Всего: -12



неужели нет стандартных решений (реализованных в виде софта или специализированных языков программирования) для такого класса задач?

Просто очень уж не хочется "изобретать велосипед" если есть уже готовые, стандартные, "заточенные" под такой класс задач программные средства
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
ama_kid
Дата 22.11.2013, 19:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


АСУТП-кодер
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1460
Регистрация: 5.3.2007
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 95



Цитата(ДокторТуамОсес @  14.11.2013,  18:37 Найти цитируемый пост)
неужели нет стандартных решений (реализованных в виде софта или специализированных языков программирования) для такого класса задач?
Софта, заточенного под теорию графов, достаточно много, думаю. Те же математические пакеты, например. Другое дело, что ты пытаешься совместить две задачи - решить математическую задачу (это дело матпакетов) и получить красивую картинку по собранным данным (это задача SCADA). SCADA - это не математический пакет, еще раз напомню, это средство сбора и визуализации данных. Поэтому либо изобретать велосипед самому в пределах SCADA, либо ищи способы совместить математическую модель со SCADA, благо для такого можно придумать массу путей решения - от xml до DDE или OPC.



--------------------
самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча 
PM MAIL   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 26.11.2013, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: нет
Всего: -12



Цитата(ama_kid @  22.11.2013,  19:10 Найти цитируемый пост)
Софта, заточенного под теорию графов, достаточно много, думаю. 

В том-то и дело, что ВООБЩЕ НЕТУ  smile 
Серьёзных инструментов
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 18.1.2014, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: нет
Всего: -12



А вот в какой тулзе лучше моделировать мозаичные алгоритмы?
На каком языке кульней и рулезней описывать и такого род зависимости:
Код


"если уберём красный кружочек в мозаике в позиции [7;13], то зеленый кружочек
 в позиции [23;78] должен стать синим, а синий кружочек в позиции [34;4] должен
 стать зеленым, но только при условии, что два хода назад кружочек [3;17] 
изменял свой цвет с белого на синий"

При том, что координаты "точек" мозаики реально могут быть не двумерными, а n-мерными.
И прога должна определять все возможные варианты подстановок, которые приведут к появлению на мозаике заданного изображения


Зачем мне нужно моделировать мозаичные алгоритмы?
Хочу на экране монитора смоделировать реальный пульт управления. С кучей кнопочек и светодиодов.
И дать поиграться заказчику. И при этом чтобы поведение индикации было такое же как на пульте реального объекта.

А для этого, мне нужно как-то описать зависимости между состояниями отдельных как видимых на экране так и не видимых элементов системы и скормить набор логических уравнений спец. тулзе, которая схавает их и будет использовать при обработке действий юзверя и отображении "мозаики" на экране монитора

Т.е. наверное придётся задавать правила типа как в грамматиках Хомского.
Ведь элементы пульта - это фактически цепочка символов. А множество допустимых состояний элементов - это фактически множество допустимых цепочек языка.
Наверное для анализа придётся использовать генераторы синтаксических парсеров. Типа YACC или LEX

Оператора я посажу на двумерную модель.
А n-мерная нужна чиста для моих ЛИЧНЫХ теоретических научно-исследовательских задач в области теории программирования.

Моделирование мозаичных алгоритмов дл меня представляет чисто научный интерес. И мне не важно какой от этого практический выхлоп. Т.е. как это можно использовать кому-то на практике

Это сообщение отредактировал(а) ДокторТуамОсес - 18.1.2014, 16:00

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2 )
Присоединённый файл  mozaika_karolinatoys_01.F055BDC5483242F390ADC0E0AE37C0F1.jpg 279,67 Kb
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
ДокторТуамОсес
Дата 23.1.2014, 20:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 8.6.2009

Репутация: нет
Всего: -12



Так кто-нибудь ответит мне? Или как? smile 

Это сообщение отредактировал(а) ДокторТуамОсес - 25.1.2014, 09:18
--------------------
"Извините! А это ничего, что я говорю в тот момент, когда Вы меня перебиваете?"™ 
PM MAIL   Вверх
BlackRu
Дата 30.6.2014, 22:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 425
Регистрация: 14.9.2009

Репутация: нет
Всего: 4



Идея напоминает клеточный автомат.  Интересно... 


--------------------
Удалена администрацией форума
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Google
  Дата 8.12.2019, 21:12 (ссылка)  





  Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | SCADA-системы и контроллеры стандарта IEC (МЭК) | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0773 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.