|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
|
Shlit |
|
||||
Мастер Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 24.1.2005 Где: Саратов Россия Репутация: 4 Всего: 23 |
РАССУЖДЕНИЯ О ВРЕМЕНИ И ПРОСТРАНСТВЕ
Учёные выдвинули гипотезу о том, что измерения времени не существует -------------------- Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.) |
||||
|
|||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Автор с первых же слов говорит глупости.
Время это свойство физических процессов иметь длительность, наступать поочередно в определенной последовательности. В определении времени нет ни слова ни про какие тела и про то что они движуться. Время существует даже тогда когда тела не двигаются. В системе Си "Секунда - это 9192631770 периодов излучения атома цезия-133". Время точно такая же характеристика физического мира как и все остальные. И в конечно итоге все физические величины имеют привязку к физическому миру, поэтому в полной пустоте нет ничего ни сил ни энергии ни времени, поскольку нет физического мира. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Фантом |
|
|||
Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: 5 Всего: 49 |
Первая ссылка - сплошной бред сивой кобылы от начала и до конца. Вторая... не то чтобы бред, но по ее прочтении создается впечатление, что авторы вчера родились.
С одной стороны, это правильно, с другой - это касается любых величин и всех их измерений, что давно всем известно и никому не интересно. |
|||
|
||||
Shlit |
|
|||
Мастер Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 24.1.2005 Где: Саратов Россия Репутация: 4 Всего: 23 |
ИМХО, все дело в том, что сам термин "время" обозначает два различных понятия и, как часто бывает, эти понятия обозначаемых одним словом смешиваются. Одно из понятий обозначает количество неких циклических процессов, произошедших за другой процесс. Это могут быть привычные нам минуты и секунды и классическая физика вовсе не спешит расставаться с таким понятием времени. Да и всякая другая физика тоже использует времяисчисление, разве что формулы посложнее. А вот другое понятие времени делит время на прошедшее, настоящее и будущее и представляет вселенную движущуюся вдоль прямой времени от прошлого к будущему через настоящее. Так вот ученые предлагают как раз отказаться от этого понятия времени, утверждая, что никакого прошлого и будущего не существует. Существует только настоящее! Как так? - спросите вы, - ведь я помню прошлое? Нет, помним мы не прошлое, помним мы настоящее, вернее то настоящее, которое было. То есть прошлое - это иллюзия, создаваемая нашим мозгом и служащая помощником в прогнозировании будущего. Никакого временного измерения не существует. Следовательно, машина времени также не может существовать и все заверения ученых "мы отправили эту частицу на тридцать миллисекунд в прошлое" не более как фикция.Молекулу отправили в прошлое
Это сообщение отредактировал(а) Shlit - 17.2.2012, 00:09 -------------------- Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.) |
|||
|
||||
newbee |
|
|||
Бревно Профиль Группа: Участник Сообщений: 703 Регистрация: 24.8.2011 Репутация: нет Всего: 19 |
Shlit, почитай "Я Есть То" Нисаргадатта Махараджа, желание тратить время на весеры всяких философствующих ученых поубавится. По поводу времени там тоже есть.
Это сообщение отредактировал(а) newbee - 17.2.2012, 00:11 -------------------- You're face to face With man who sold the world |
|||
|
||||
Shlit |
|
|||
Мастер Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 24.1.2005 Где: Саратов Россия Репутация: 4 Всего: 23 |
newbee, ты бы еще библию предложил почитать.
-------------------- Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.) |
|||
|
||||
RockClimber |
|
||||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 848 Регистрация: 5.5.2006 Где: планета 013 в тен туре Репутация: 6 Всего: 15 |
Ученые такого никогда не предлагали, это вас кто-то обманул.
Это всего лишь жонглирование словами. "то настоящее, которое было" - это и есть прошлое. -------------------- Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит. |
||||
|
|||||
Shlit |
|
|||
Мастер Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 24.1.2005 Где: Саратов Россия Репутация: 4 Всего: 23 |
А это:
Нет, это все та же путаница из-за терминологии. Ну не хватает слов, чтобы можно было однословно объяснить новые понятия. Мысль состоит в том, что нельзя считать прошлое объективным, материально существующим. Туда нельзя попасть или послать туда молекулу просто потому, что физически прошлого не существует. Объективно существуют лишь связи нейронов в мозге, при активации которых мы получаем образ ощущений, аналогичных тем, которые были в момент образования связей. -------------------- Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.) |
|||
|
||||
Leshak |
|
|||
Шустрый Профиль Группа: Участник Сообщений: 143 Регистрация: 19.10.2005 Репутация: нет Всего: нет |
мммм.....
а о чем спор-то? Кто-то что-то предложил, ну может свои причины были, и что тут спорить?? Если чья-то модель мира отличается от, например моей, пусть он и живет в своем мире! - это его право! А в моей модели есть такая вещь как событие - и тут от времени никуда не деться - ожидание события - событие - событие произошло - Мне так кажется |
|||
|
||||
urbano |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2012 Репутация: нет Всего: нет |
как тогда объяснить, что у спутников которые вращаются во круг земли время все время разное, их корректирую раз в сутки или еще чаще, чтобы сбиться с земного времени это не то процитировано в статье?? очень часто встречал информацию, что если искривить пространство, то можно оказаться в прошлом (или в будущем) для этого надо много энергии, если пролететь возле "черной дыры", то пространство-время очень сильно искривиться Это сообщение отредактировал(а) urbano - 15.3.2012, 10:05 |
||||
|
|||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Это связанно с тем, что скорость света конечна. Т.е. мы обнаруживаем явления с задержкой. Спутники двигаются быстро и вероятно там сказывают релятивистские эффекты. Никакого противоречия. Это не предметный разговор. Прошлое уже было вернуться к нему нельзя. Можно увидеть события происходившие в прошлом. Например, увидеть вспышку сверхновой, хотя взрыв мог произойти сотни или тысячи лет назад. Звезды может уже нет, а свет все еще идет. Добавлено через 7 минут и 24 секунды urbano, также при движении с большими скоростями изменяются линейные размеры предметов, но мы же не говорим из-за этого, что не существует пространства или размеров. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
ты слышал звон, да не знаешь где он. Чтобы скомпенсировать релятивистские изменения достаточно откорректировать один раз. Но допустим что ты прав. Как из этого следует что времени не существует? Оно как было физической величиной, так и остаётся, но появляется зависимость от других величин. Ну есть такая зависимость, и чо? -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Суть фундаментальности, в том что нет зависимости, что оно первично. Оно такое и есть. Но на больших скоростях приходиться уже говорить об инвариантности пространственно-временного интервала. Но релятивистский эффект связан исключительно с особенностями получения информации о движущемся теле. Сами же процессы внутри тела происходят также как если бы тело не двигалось. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
-------------------- Обижено школьников: 8 |
||||
|
|||||
baldina |
|
||||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
Ветхий Завет весьма занятное чтиво.
а все происходящее - бред нашего воспаленного мозга в миг, когда из нас изготавливают мыло. вообще-то мир дан нам в ощущениях, и это изначально субъективно. с этим ничего не поделаешь, придется смириться. ... первая ссылка - бред или тонкий троллинг. я к первому склоняюсь.
мне это нравится. хитрость в том, что в _нашем_ мире всегда происходят события (с нашей т.з.). например, цезий излучает. а допустим, весь наш мир - программа, исполняемая на компьютере, построенном по известным нам принципам (это допущение ничему не противоречит). что происходит между тактами задающего генератора? а если программа остановлена в точке отладки? пока процессор работает, время в системе течет. а если остановлен (и нет ничего, память пуста) - и времени (тактов) нет. и программу "назад" не исполнишь.
прочтите Метафизику Владимирова. Уж лучше, чем на заборах... |
||||||
|
|||||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Неправда, просто не существует других способов получения информации. Если бы так было на самом деле, то при движении с субсветовыми скоростями уменьшалось бы расстояние между частицами в ядре, увеличивалась бы плотность вещества, слияние ядер и все такое. На самом деле физические процессы протекающие в теле протекают обычным образом, так как если бы оно покоилось. Все изменения видны лишь стороннему наблюдателю, относительно которого происходит перемещение. Они объективны лишь в том смысле, что невозможно (или пока невозможно) поставить опыты, которые бы опровергли. Время никогда и не было статичным. Оно постоянно движется вперед. В данном случае обсуждается фундаментально ли время как физическая величина или же это просто параметр который выражается из других и не имеет собственной природы. Вот, например, скорость не является фундаментальной величиной. Скорость это лишь производная перемещения, с другой стороны длинна объекта или измерение является фундаментальной величиной. Импульс тела также фундаментален. Это те параметры которые мы непосредственно измеряем, они характеризуют физические явления или объекты. Если же ты говоришь, что время это просто величина, которая зависит от других фундаментальных величин, ввиду того что не имеет собственной природы, то ты как раз таки соглашаешься с автором статьи. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
они объективны в том смысле что объективно существуют, и всё а то что ты говоришь, так это потому что эффекты теории относительности (сюрприз) относительны И хорош заниматься казуистикой, не смешно уже -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Akella |
|
|||
Творец Профиль Группа: Модератор Сообщений: 18485 Регистрация: 14.5.2003 Где: Корусант Репутация: нет Всего: 329 |
||||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
||||
|
||||
gervladger |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 0 Регистрация: 17.7.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Существуют системы, находящиеся вне времени. Для краткости - для них и прошлое и будущее и настоящее всё является настоящим.
|
|||
|
||||
baldina |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
и?
|
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
gervladger, примеры?
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Система в которой ничего нет. Абсолютная пустота. Там нет ни пространства ни времени.
Возможно еще речь о Бозе-конденсате.
При сверхнизких температурах атомы (бозоны) могут переходить в одинаковое состояние с наименьшей энергией. Раз состояние неизменно, то не чем измерить время в такой системе. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
насколько я понял там речь идет о снижении фазовой скорости, это еще не означает отсутствия любых изменений Это сообщение отредактировал(а) bems - 26.9.2012, 02:02 -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Если материя переходит в состояние с наименьшей энергией, это состояние не меняется самопроизвольно, то чем там отмерять время? Опять же остановленный свет не может служить переносчиком информации. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
информация тут не при чем. загугли что именно там замедляется а что нет. колебания там всё еще есть -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Как ты предлагаешь измерять время при помощи него? Добавлено через 8 минут и 28 секунд
Измерение времени связанно со скоростью света, а не с самими колебаниями. Можно вспомнить горизонт событий черной дыры. Т.е. если свет попал внутрь горизонта событий, то уже не выходит и ты никак не можешь получить информацию об объекте. Именно информация является основой отсчета времени. Если никакими экспериментами мы не можем (в принципе, не из-за несовершенства техники ) отследить изменение состояния некоторой материи, то не можем отмерить в этой системе временной интервал. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
это электромагнитное излучение. тот же свет, но не в оптическом диапазоне. если есть частота значит можно измерять время. может я тебя не понял, и ты можешь задать колебания таким образом чтобы (раньше или позже) тебе не понадобилось ввести время? ну покажи и мне тогда
вообще не туда тебя понесло. в присутствии эксперементатора время полюбому существует, поскольку оно есть для биологических организмов. ты же говорил про систему где "вообще ничего нет" -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Только если есть способ измерить фазу в текущий момент времени. Насколько я помню, в квантовой статистической физике изменение определяется как переход системы из одного состояния в другое. Т.е. любая система может находиться не в произвольном состоянии, а лишь в определенных ( как множество натуральных чисел ) . Если система заняла состояние с наименьшей энергией и самопроизвольно не выходит из него, то внутри нее невозможно отмерить временной интервал, поскольку ее квантовое состояние не меняется. Изменение фазы электромагнитной волны не производит измеряемое действие. Такое действие будет только если квант света будет поглощен (тем или иным способом) и квантовое состояние системы изменится. Как я понял, что при прохождении света через бозе конденсат, он останавливается при этом не поглощаясь и не меняя состояние системы. Тоже самое с пустотой. Если некотором объеме ничего нет (Ни одного из видов материи), то система состоящая из ничего будет находиться всегда в одном состоянии и понятие времени также будет неприменимо. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
/А при чем тут можем ли мы что-то измерить? Наличие колебаний означает что система меняется, а что мы можем померять а что нет не имеет принципиального значения.
Или ты говоришь что до заселения нашей планеты разумными существами времени не существовало, потому что некому было измерять период обращения планеты вокруг солнца?
А что до того что там свет не поглощается а просто останавливается, то ты не правильно понял. Там во-первых расчепление луча на несколько, только один из которых почти останавливается, а как побочный эффект присутсвует еще некоторое количество. Во-вторых поглощение тоже происходит. Даже если представить что тот луч который замедлили совершенно не поглощается, то всегда есть фоновое излучение, которое сообщает некоторую энергию. Для того чтобы поглощения небыло, материал должен быть абсолютно прозрачным, не? Это сообщение отредактировал(а) bems - 26.9.2012, 13:19 -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
mes |
|
|||
любитель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
когда в вышеупомянутом контексте говорят о измерении, речь идет не о тех (не)разумных существах, которые измеряют, а о самом приборе, который измеряет.. Под прибором может подразумеваться все что угодно, что может вступить во взаимодействие и изменить свое состояние.. |
|||
|
||||
Dikovinka |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 7 Регистрация: 3.10.2012 Репутация: нет Всего: нет |
Пришла к выводу что Время это наша защитная оболочка от привратностей вселеннского маштаба. Время (до поры до времени !) гарантирует что планетарные цивилизации не будут мешать Вселенной развиваться. Вы только вдумайтесь - мы не знаем ЧТО происходит со Вселенной как со Вселенной (и не можем в это ЧТО вмешаться) только потому что нас ограничивает горизонт времени.
|
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
частоту там тоже можно измерить Алексей зачем-то притащил туда тот факт что постоянная частота не может использоваться для передачи информации, и чтобы передать её, частоту нужно замодулировать. А скорость распространения модуляции обычно вроде близка к фазовой скорости, которая и замедляется в этом эксперименте. Но зачем он это упомянул в этом контексте, я не понимаю, потому что частота колебаний сама по себе вполне измерима Это сообщение отредактировал(а) bems - 3.10.2012, 22:30 -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
bems, частоту ты можешь только рассчитать. Если свет не вступит в взаимодействие ни с чем, то ты не сможешь измерить ничего. Имеется ввиду внутри системы. В каждой системе имеется свое время. Если находясь в ней у нас нет даже теоретической возможности по его измерению, то понятие времени в этой системе будет бессмысленным. Сложно сказать будет ли оно там существовать на самом деле, но я думаю, что в физическом понимании там нет времени по определению.
Вспомним, что физически время определяется как свойство физических процессов иметь длительность, наступать в определенной последовательности и развиваться по этапам и стадиям. В квантовой системе с минимальным состоянием не протекает никаких процессов, значит для них определение не работает. Добавлено через 2 минуты и 34 секунды Вот кстати еще определение из философского словаря.
-------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
почему смена фазы колебаний не попадает под это определение? там и длительность и последовательность
ну тут что-то у философов не срастается с взглядом на время как четвертное измерение. ну пусть даже и так, смотри самое начало этого поста -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Потому что фаза не материальна. Аналогичный вопрос тебе. А что с ним делать? -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
ЧТО? то есть как это? это дух господень? мы идем по кругу. я уже выше говорил это все -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
baldina |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
||||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
вернее оперируют, но по совершенно не формальным правилам. я имел в виду что взгляд на пространство-время в физике видимо прошел мимо этих философов -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
baldina |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
а философ не обязан быть формальным, достаточно быть логичным.
Добавлено через 6 минут и 33 секунды пространственно-временные координаты - атрибуты объектов мира, сами атрибуты не материальны (они отражения материального, как цвет, вкус и запах, но без объекта их быть не может). |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
Ну да, только это не формальная логика, а как-левая-пятка-захочет-логика На самом деле и логичным тоже не обязан. И это причина, по которой я не общаюсь с ними Ну вот началось Я не знаю что там у вас философов без объекта не может, а я живу в материальной вселенной, и тут пространство и время вполне себе объективны. Если хочешь развлекаться мыслями о том могут или нет эти вещи существовать в отсутствие самой вселенной - я не мешаю тебе этого делать, но участвовать не стану, потому что предпочитаю рассуждать о чем-то что хоть в принципе можно проверить, и делать это способом, гарантирующим что другой человек сможет указать мне на ошибку. -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
mes |
|
|||
любитель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
bems, время однородно ? и для каждого объекта идет независимо от его состояния ?
|
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
Не, почитай тему полностью, там выше упоминались релятивистские эффекты. Не однородно и зависит.
Я только говорю что оно объективно существует в месте, которое мы привыкли считать своей вселенной. А свойства вроде однородности и независимости помоему слегка оффтопик -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
mes |
|
|||
любитель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 7954 Регистрация: 14.1.2006 Репутация: 1 Всего: 250 |
eсли оно не однородно и зависит от состояния объекта, может ли быть у объекта состояние, при котором время для него не изменяется / не существует ? Добавлено @ 13:01 читал, но позиция ваша выглядит не полной, оттого и уточняющие вопросы.. Это сообщение отредактировал(а) mes - 4.10.2012, 13:02 |
|||
|
||||
baldina |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
такого в мире не так уж много. например, теория большого взрыва в принципе непроверяема. и все что из нее следует, например реликтовое излучение, тоже. физика развивается выдвижением гипотез, проверкой их на непротиворечивость, дальнейшим экспериментальным подтверждением или опровержением. для рождения гипотезы нужна фантазия. Добавлено через 2 минуты и 9 секунд отчего же, я могу встать на противоположную точку зрения |
|||
|
||||
bems |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
не верно, оно обнаружено в 65м году
2) существование отдельных таких объектов не отрицает существования времени. Я бы сказал наоборот, если времени не существует, то все объекты должны попадать под твоё описание -------------------- Обижено школьников: 8 |
||||
|
|||||
baldina |
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
обнаружено нечто, что вписывается в теорию (гипотезу), не более того. Добавлено через 6 минут и 25 секунд bems, как насчет существования времени относительно компьютерных программ? допустим, относительно нашего мира они не вполне материальны (хотя они несут информацию и т.д.), но если рассмотреть мир программ? Добавлено через 7 минут и 32 секунды
а никто тут не говорил что его _вообще_ не существует |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
это оказывается был просто срач. человекам надо было немного излить из души...
Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 7.10.2012, 14:56 |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
с этого тема началась. ты заметил что ответил на реплику, адресованную не тебе? ну ты рассмотри, а я может быть подключусь потом, если будет интересно -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
baldina |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
||||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
то, что ты соврал когда сказал что не проверяемо.
могло. в стране эльфов и фолософов так точно могло. на квантовом уровне это фотоны. движущиеся. со скоростью. -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
||||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Фаза не материальна, это не я придумал, так говорят все физики. Фаза может перемещаться быстрее скорости света. Фаза не определяет состояние объекта. Добавлено @ 19:11
Почему это вдруг фантазией стало?
Я не знаю способов измерения времени по реликтовому излучению. Если ты знаешь, опиши. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
ну фаза понятие абстрактное, оно отражает состояние вектора напряженности поля. но напряженность это вполне реальная физическая величина, и ее изменения описываются во времени. Можешь сделать это без времени - покажи
фазовая скорость может превышать скорость света, это верно. но ты запутался в терминах. когда я говорю что меняется фаза, речь про колебания напряженности в данной точке пространства. а фазовая скорость это другое - точка движется (меняется), а фаза у неё остаётся постоянной. Очевидно что изменение фазы точки вообще не измеряется в единицах скорости. Но время-то есть в этом процессе потому что везде что-то есть, очевидно же по колебаниям маятника ты способ знаешь? вот бери вместо него вектор напряженности, и по нему меряй. Например возьми за единицу (1 алексейс) минимальный промежуток за который вектор напряженности меняется на противоположный. Таким образом можем сказать что в любой момент времени кратный двум алексейсам этот вектор постоянен. идея понятна? -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Shlit |
|
|||
Мастер Профиль Группа: Участник Сообщений: 796 Регистрация: 24.1.2005 Где: Саратов Россия Репутация: 4 Всего: 23 |
Вышла книжка в тему. Пока что на английском.
Time Reborn: From the crisis in physics to the future of the universe -------------------- Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.) |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Ыы я таки пропустил ответ bems-а
Я не зря спрашивал, про то как мы можем узнать. Дело в том, что суть неопределенности квантовых эффектов состоит в том, что не существует способа измерения состояния, который бы не изменил само состояние. Если атомы не поглощают реликтовое излучение, в том смысле, что их состояние не меняется, то в этой системе невозможно измерить вектор напряженности или еще какой другой параметр. Т.е. когда не существует способа измерить время, то само понятие времени становиться лишним. Если волна прошла сквозь материал и ни один фотон не поглотился, то мы не знаем о ее существовании и соответственно в этой системе у нас нет способов измерения времени основанных на электромагнитных взаимодействиях.
Температура реликтового излучения 2.7 К . Если бы атомы взаимодействовали с ним, то их нельзя было бы так охладить. За пределами этой системы мы можешь померить время, а внутри оно как бы не существует, до тех пор пока атомы снова не начнут двигаться и взаимодействовать с волнами. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
boobie |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 162 Регистрация: 16.9.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Ага! Времени нет! А еще мы живем в двумерном мире: есть только ширина и высота. Возможно, что нет ни времени, ни пространства, вся жизнь - иллюзия, и мы являемся частью Больцмановского мозга... Или только я, а вы все - боты, моя иллюзия.
Шутка Тем, кто сомневается в существовании времени, совет: ткните чем-нибудь острым и большим себе в область прохождения артерии - сразу почувствуете, что мир не иллюзия, и время "течет" |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
у тебя по артерии время течёт? а что в венах тогда? или время в нервных окончаниях? а как связано время и чувство боли? или это опять бессмысленный вброс? |
|||
|
||||
boobie |
|
||||||||||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 162 Регистрация: 16.9.2011 Репутация: нет Всего: нет |
В таком возрасте глупо задавать такие вопросы.
ТЕМНАЯ КРОВ!!!111
Именно там, где же ему еще быть? Все в них.
Я не об этом. Я о том, как связано время и кровотечение. Артериальное кровотечение. Пафосные высказывания героев американских фильмов вроде "У нас осталось мало времени!" или "Твое время вышло!!!" вполне уместны в данной ситуации. Каждый вдох, каждый удар сердца, каждая секунда становятся осязаемыми, Время перестает быть чем-то абстрактным, трудновоспринимаемым. Дело в том, что тут развели демагогию с примесью физики, философии и софистики под громким провокационным лозунгом "времени не существует"...
Менее бессмысленный, чем твой. Это сообщение отредактировал(а) boobie - 19.5.2013, 07:54 |
||||||||||
|
|||||||||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
хорошо, понеслись
итак, время в артериальном кровотечении, следовательно, не имеющие артерий существа и тем более те, кто не имеет крови, находятся вне времени? возьмём, к примеру, амёбы и каштаны. они вне времени? |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
ты доказываешь не что времени не существует, а что нет способа измерения не использующего эталон.
хотя помоему очевидно, что пространственные измерения существуют и для существ, не умеющих пользоваться линейкой -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
boobie |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 162 Регистрация: 16.9.2011 Репутация: нет Всего: нет |
Нет! Мы говорим о разных баранах. Я недавно прочитал статью одного австрийского философа, который утверждал что применение беспилотников и роботов в войнах - это неэтично, негуманно, поротиворечит принципам войны. Нехорошо по талибам с ржавенькими АК стрелять с дорогущих БПЛА с тоннами оружия на борту. Интересно, что бы он запел, когда ему предложили бы поехать в Афганистан с автоматом вместо вылета одного БПЛА? Хорошо рассуждать сидя в уютненьком кресле, глядеть на стрелки часов и нести полный бред философствовать? Есть время, есть пространство. Время и пространство могут искривляться. Даже путешествия во времени возможны! Все существует и (даже!!!) вполне осязаемо. Все рассуждения о времени в этой теме написаны как будто в 19 веке. Без учета теории относительности. Часы на спутниках спешат, а с помощью БАК-а мы можем заставить жить частицу в несколько раз дольше, "замедляя" время. Вот они - игры со временем! Но если кому-то это сложно понять, и ему кажется, что времени не существует, и это только способ измерения изменения объекта то... Для тебя 100 мс и 10 лет одинаковы? Я помню одного парня... По математике он заслуживал 3 с минусом, который, заканчивая школу, был уверен, что в универе им скажут "забудте все, чему вас учили в школе" и научат делить на 0, покажут, что 2*2 не всегда 5... Вот его очень сильно напоминаете... |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
boobie, внимательно почитайте тезисы. Утверждают не то что времени не существует, а то что его не существует как самостоятельной величины. Кстати, то что по теории относительности время идет не одинаково в разных системах, это скорее говорит в пользу идеи что его не существует как самостоятельной величины.
-------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Если ты смотришь из окна на дерево и у него колышутся листья, то даже не имя часов можно наблюдать события упорядоченные по причинности. Ветер дует, толкает листья, листья толкают ветки, ветки раскачивают ствол. Все события наступают именно в этой последовательности и за 2 колебания веток (к примеру происходит 1 колебание ствола - это к примеру измерения времени). Это как раз тот случай, когда не имея эталона можно говорить о времени. А теперь рассмотрим ситуация абсолютного штиля. Ничего не происходит. Время определяется как интервал между событиями. Нет событий, нет и времени. Поэтому если мы говорим, что в некоторой системе ничего не происходит, то времени там нет не потому что у нас линейка плохая, а просто по определению. В этом смысле в квантовой механике все четко. Любая система рассматривается как конечный автомат, который может находиться одновременно только в одном состоянии и переход от одного состояние в другое происходит скачкообразно. И тут совершенно не важно какие есть у нас инструменты или какие мы могли бы иметь в теории. Если квантовое состояние не меняется, то что есть время в этом случае? -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bems |
|
||||||||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
до того как опять подняли эту тему я писал что ситуация полного штиля исключительно умозрительная, и аргументировал. не хочу ходить по кругу -------------------- Обижено школьников: 8 |
||||||||
|
|||||||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Никто не отрицает, что в мире нет наблюдаемого явления, которое мы называем время, но это просто может значить, что время не является самостоятельной величиной. Т.е. время в нашем понимании отражает изменение некоторого другого первичного параметра (например квантового состояния). По отношению к нему оно будет вторичным. Например, ускорение является производной величиной импульса, а импульс тела в свою очередь является первичным параметром. Это выясняется очень просто. Второй закон ньютона можно записать как F=m*a, но эта формула не всегда верна. Зато всегда верна формула F=dP/dt . -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||||||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
зачеркнул лирику, не относящуюся к теме. начнём просто с ходу мордой в стену. аналогия, на форуме постят тему: "существует ли Бог?". твой ответ начинается со слов: есть Бог, а есть атеисты. где есть время? покажи его. тебе знакомо слово "аргументы"? или ты считаешь, что фразами: "Есть время, есть пространство. Время и пространство могут искривляться. Даже путешествия во времени возможны! Все существует и (даже!!!) вполне осязаемо" ты доказал свою точку зрения? а я говорю нет времени, исключительно фиктивное понятие придуманное человеком для удобства вычислений. а ты сам-то читал теорию относительности? расскажи-ка, как на её основе вернуться в прошлое и дать самому себе по носу. или может быть Эйнштейн ничего такого не говорил, а ты начитался интерпретаций жёлтой прессы?
чушь. часы могут спешить где угодно. самый простой пример - взять ходики и отцепить гирю. они вообще ходить не будут. какое отношение замкнутый в себе счётчик, именнуемый в простонародье "часы", имеет отношение ко времени? он что, кванты пересчитывает? или всё же зубцы собственных шестерёнок?
что то? или ты сам не дописал потому, что вдруг понял, что времени нет? Добавлено через 4 минуты и 56 секунд
ага, а если я скажу, что время - тоже исключительно умозрительная величина? что оно является исключительно необходимостью описать порядок действий, но при этом не имеет никакой природы, кроме как созданной в мозгу наблюдателя? |
||||||||
|
|||||||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Покажите мне уравнение из ТО, которое хотя бы теоретически позволило бы путешествовать во времени... Вообще-то, с математической точки зрения не существует прошлого и будущего. По физическим уравнениям процессы протекают в обе стороны одинаково. Именно по этому никто не знает, как путешествовать во времени, потому как на бумаге это, грубо говоря, не отличается от прогулки по парку. Уравнение из ТО, соответствующие вашим аргументам (первое): Чтобы координата времени стала отрицательной, нужно чтобы объект имел отрицательную скорость. Поскольку скорость — это а изменение времени у нас отрицательное, то dr = (-v)/(-dt) = v/dt. Скорость и время отрицательные, значит измерение пути по уравнению — положительное. То есть это обычное движущееся тело. То есть в теории тело может перемещаться в прошлое чисто от балды, но в реальности этого не происходит... Ну я не физик, и , возможно, мои аргументы глупы, но раз Вы утверждаете, что ТО предсказывает перемещение во времени, то, наверное, прекрасно в этом разбираетесь и сможете тут всем это объяснить. Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 20.5.2013, 20:02 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
||||
|
||||
baldina |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва Репутация: нет Всего: 101 |
bems, что есть время для компьютерной программы?
|
|||
|
||||
boobie |
|
|||
Бывалый Профиль Группа: Участник Сообщений: 162 Регистрация: 16.9.2011 Репутация: нет Всего: нет |
ААААААА! Как по вашему происходит путешествие во времени? Как оно происходит в БАК-е? Скачайте парочку научно-популярных фильмов про время. Например со Стивеном Хокингом: Путешествие во времени (Time Travel) - Во вселенную со Стивеном Хокингом. Там он все популярно изъяснит.
Вот, я даже нашел. Тут второй фильм. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3254955 bars80080, Мне лень тыкать тебя носом в твои же слова, и объяснять, что ты не прав. У меня просто нет на это времени. Посмотри фильм, можешь считать, что Хокинг балбес, а ты гений физик-филосов. Arantir, ты сам ответил на свой вопрос. В прошлое - не может, т.к. нарушает причинно-следсвенные связи... Но ты же знаешь, что происходит с объектом, когда его скорость приближается к скорости света? |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||||||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
ААААА! где это оно происходит? в фантастике?
да ладно? в БАКе начались путешествия во времени? что ты там куришь? всё-таки все аргументы основаны на фантастических книжках. товарищ, голливуд с наукой давно не дружит
Стивен Хокинг прикован к инвалидному креслу. он за хлебом в магазин сходить не может, не то что во времени
наверное, потому что придраться не к чему?
что в фильме есть такого, что ты не можешь объяснить своими словами? и уж точно я философией не занимаюсь, в отличие от тебя, пишущего четвёртый пост, но так и не выдавшего ни одной содержательной фразы. и кстати, посмотри на аннотацию к своему же фильму:
чего мне смотреть, если на старте уже ясно, что фильм подтверждает мою позицию |
||||||||
|
|||||||||
Alexeis |
|
||||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Ну тут уже ты не прав. В данном случае ход времени не зависит от способа его измерения (скажем так зависит от способа его наблюдения). Мне, кстати, тоже не было понятно как можно двигаться во времени используя это уравнение. Дело в том, что по этому уравнению можно перемещаться в будущее, но будущее расположенное в другом месте. Когда мы будем возвращаться обратно, то скорость поменяет знак и относительно наблюдателя на земле, у летящего на ракете время начнет ускоряться и в конечном итоге он вернется в свое время. Добавлено @ 09:14
Чем выше скорость частицы относительно наблюдателя тем медленнее течет время (относительно наблюдателя). Действительно, удаляющуюся со скоростью света частицу можно наблюдать как застывшую во времени. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
я ж те сказал, ты начинай рассмотрение, а я подтянусь, если заинтересует
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
да, вопрос о "стреле времени" довольно загадочный, но чтобы отрицать существование времени вообще, нужно убрать оттуда dt, а не только играться со знаками -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
очень интересный момент, а? время не зависит от измерителя. ни от какого. какой измеритель не возьми, будьто даже ядерный распад радиоактивного элемента, всё равно - даже этот измеритель не связан со временем. ведь я могу с помощью того же БАКа напихать в изотоп новых нейтронов и протонов. а каким образом время можно тогда вообще обнаружить? |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Не зависит в том смысле, что любые самые разные достаточно точные эталоны времени покажут одинаковый же самый сдвиг. Любой природы часы это покажут.
На самом деле ядерный распад связан с временем. Если говорить об определении времени. Время это свойство процессов иметь длительность и т.д. Любой процесс имеющий постоянную длительность может стать эталоном времени. Также как любой предмет имеющий протяженность может стать эталоном расстояния. 48 попугаев . -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
назови хотя бы один эталлон времени, который я не смогу "испортить" здесь я использовал твоё выражение "эталлон времени", хотя оно в корне неверно. правильнее говорить - счётчик: динамическая система с индикатором своего состояния никак не связан. любую алльфа-частицу можно соответствующим полем загнать обратно состояние атома не изменилось - распад не случился. время получается встало? а ведь достаточно всего лишь попытаться. вот просто попытайся хотя бы на некоторое время убрать из своих размышлений понятие времени. то есть попробовать описать поисходящее без упоминания оного. есть какая-то материя, которая претерпевает изменение. скорость этого изменения, для наглядности обернёмся к ядерному распаду, зависит исключительно от внутренних факторов (к примеру, в соответствии с правилом Щукарёва технеций не имеет стабильных изотопов вообще. если объяснять физику на пальцах, то пространственная конфигурация нейтронов и протонов не позволяет им спокойно уживаться вместе, либо выпирающий протон засасывает в себя электрон, обращаясь в нейтрон, либо наоборот нейтрон испускает электрон), и от внешних факторов (уже описанная ситуация, когда вылетевшую альфа-частицу в соответствующем магнитном поле можно заслать обратно в ядро). ядро атома распадается не по какому-то счётчику, не по расписанию, а в тот самый момент, когда оказывается неспособным находиться в прежнем состоянии. мало того, даже период полураспада - это вероятностная величина. то есть нельзя сказать, что конкретный атом распадётся точно в какой-то определённый момент. нет, конечно, мы могли сказать точный момент, если бы у нас были замеры всех внутренних действующих сил, но до таких измерений физика ещё не дошла. момент определяет только физическими параметрами. как валун, качающийся на краю утёса, он упадёт только тогда, когда сумма испытываемых им внутренних напряжений (к примеру, тепловых) и внешних сил (к примеру, ветра) сложатся в единый вектор, который выведет его из равновесия. но времени здесь нет нигде а когда мы препятствуем физическому процессу, когда мы заставляем частицы идти вспять и возвращаем систему в исходное состоние, мы не совершаем ничего особенного, но выглядит так, будто время остановилось. это банальная истина видна уже на ходиках, у которых мы убрали гирю. просто вы вцепились в жонглирование макро/микро. аналогично, если мы магнитным полем загонем вылетевший из ядра электрон и тем самым остановим бета-распад - каким образом мы сможем различить прошлое, сейчас и будущее в пределах стабильного существования системы? |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
||||
|
||||
SKrivosein |
|
|||
Идущий в даль Профиль Группа: Участник Сообщений: 271 Регистрация: 9.6.2007 Где: Praha - Прага Репутация: нет Всего: 8 |
Надо спросить этого чувака Или ещё лучше этого Это сообщение отредактировал(а) SKrivosein - 22.5.2013, 23:27 |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Из этого явно можно сделать вывод, что скорости так же не существует, ведь она зависит от несуществующего параметра времени. Соответственно ОТО неверна или описывает всего лишь мнимые процессы. Итого пространства-времени не существует. Короче, все мы — хаотично плавающая у горизонта событий черной дыры информация и не более -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
Super star ! Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 6 Всего: 191 |
Как объяснить тот факт, что в хорошие моменты время пролетает быстро, а в нудные - медленно? Если бы время существовало, оно бы шло одинаково.
Например: расстояние 1км в каком бы настроении не был человек, он всегда будет пробегать 1км. |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
супер,
когда челядь начинает толкать юморески и ни капли аргументации, стало быть, сказать нечего |
|||
|
||||
SKrivosein |
|
|||
Идущий в даль Профиль Группа: Участник Сообщений: 271 Регистрация: 9.6.2007 Где: Praha - Прага Репутация: нет Всего: 8 |
Барин, вы спорите на тему, на которую вы знаете ОТВЕТ? |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
То есть говорить о скорости и вместе с этим отрицать время — это хороший аргумент? Какие аргументы, такая и реакция на них у присутствующих... -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
так это был вопрос? что-то ни одного знака вопроса не заметил интересное поведение, однако. тема называется "времени не существует" и дальше от некоторых авторов идут соответствующие посты о том, что понятие время не относится к физической величине. но словом-то пользуемся. аналогично, в тех же постах под скоростью понимается изменение физических параметров объекта не связанное с физическим параметром время (о котором говорят, что оно не существует), а связанным с условным понятием время (введённым человеком для описания качественной характеристики изменения - насколько быстро происходит изменение). Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 23.5.2013, 16:39 |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
фу. говоришь как мудак. не подумай что я называю тебя мудаком, просто обычно так говорят мудаки. я уверен что ты не мудак и я это подчёркиваю, просто хотел сказать, что говоришь как мудак, ведь так обычно говорят только мудаки. у меня всё Это сообщение отредактировал(а) smartov - 23.5.2013, 16:43 |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
Super star ! Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 6 Всего: 191 |
все, тема слилась
Напоследок, вброс на вентилятор Добавлено через 1 минуту и 19 секунд Пэ.Эс. smartov, повзраслел |
|||
|
||||
EgoBrain |
|
||||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 537 Регистрация: 23.3.2008 Где: Комната Репутация: нет Всего: 2 |
Это объясняется особенностями наблюдателя (человека) а не особенностями времени. Вот у меня сейчас 11:54, у тебя по МСК 04:54 и ты спишь, если тебе ничего не снится, и твоё сознание не выполняет ни какой работы (вычислений), ничего не записывается в память (мозг полноценно отдыхает), то для тебя вообще этот период пройдет как мгновение между закрытием и открытием глаз. Хотя на самом деле за это мгновение я успел сделать разные дела и прочитать все страницы этой темы. Кстати эта тема тоже "временной ускоритель", когда дочитал то удивился сколько уже времени прошло. Так вот тот факт
Я согласен с той теорией, что время существует относительно наблюдателя, и нужно оно только этому наблюдателю. А разве ТО не об этом говорит? Доказать существование времени как самостоятельной обособленной велечины, ровно как и объяснить что это такое практически невозможно, так же как невозможно достичь обсалютного нуля. Время относительно и в этом проблема. Оно относительно состоянию наблюдателя (о чем писалось выше), оно относительно свойств системы в которой рассматривается, например, если брать процессор то время можно определить тактами, а у разных процессоров разная частота, получается у одного процессора будет больше времени чем у другого в один промежуток. Явление, свойство, предмет - который придумали для удобства. Время - инструмент. Это понятие останется философско-физическим (и философии в нём больше) так же как и многое другое о чем толкует наука Физика. И физики без философии нет, так как в ней много over9000 теории без доказательств опытами, а теория это философия. Касательно видео рекоменду "Сквозь Кротовую нору с Морганом Фрименом, там про время очень интересные теории разных физиков. Есть один, который утверждает что прошлого и будущего нет, есть только настоящее, и обеъкт существует во всех своих состояниях одновременно, причем умудряется приводить еще и какие-то формулы. Физики сами не могут определится на счет времени. Мы принимаем время как должное и нам трудно представить что оно не так уж фундаментально как мы привыкли. Начнешь задумываться над этим "явлением" пытаться объяснить что это такое как возникает куча необъяснимых вопросов.. |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
то есть реально нет аргументации? а смысл было писать эти два сообщения, ведь свалил же тему во флуд |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
Реально аргументация есть, просто общаться с человеком, который держит меня за мудака, мне не очень приятно. Не знаю это так только у меня или у всех. Но как-то так.
|
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
во-первых, только ты единственный написал здесь слово "мудак", причём несколько раз во-вторых, я употребил только слово "челядь", ибо в развернувшемся состязании юмористов, мне оно показалось приемлемым извиняюсь, что задел чьи-то тонкие душевные струнки, привык реагировать (не)адекватно собеседникам слово "челядь" я употребляю и в быту. люди всегда улыбаются. хотя должен теперь заметить, что при неличном общении по переписке до народу очень плохо доходит интонация как всё грустно... так что же со временем? |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
Super star ! Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 6 Всего: 191 |
Ничего хорошего. Стивен Хокинг экспериментально доказал невозможность путешествия во времени новости уже много времени. Но я вот задумался. А действительно ведь это гениальный ход. Лучший живущий физик-теоретик мира, организовывает вечеринку для путешествующих во времени и никто сюда не приходит. Сюда же пустим размышления о том, что могли бы люди подтянуться из будущего что бы прибить в род доме Гитлера, Сталина и других удивительных людей, но их нет, точнее их не было. |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Была б у меня машина времени, я бы уж точно так глупо не спалился Людям из прошлого явно не надо знать, что к им могут прийти из будущего. Иначе не получится столько ловко его менять. Представим, что нет понятия времени. - События вперед и назад происходят по разному. Даже в быту есть уйма вещей, которые вперед делаются с меньшими затратами энергии, чем назад. Если разбить вазу, то чтобы обратно слепить атомы кусочков стекла, чтобы ваза была целой, надо много энергии (например, переплавить вазу заново). Вроде бы, как бы, доказано, что энергия никуда не девается, следовательно она переходит из какого-то одного состояния в другое, из которого в первое она переходить не очень-то хочет. Для этого придумали слово "энтропия". - Чтобы не произошло, то вместе с этим во вселенной где-либо происходит что-либо еще. Нет свидетельств о том, что что-то происходит между любыми двумя другими событиями во вселенной (сколь бы малыми и ничтожными они ни были). Например, пока бозон Хиггса распался на другие частицы, то фотон света в каком-то атоме водорода дошел от ядра до орбиты электрона. С такой точки зрения время — это только совокупность последовательных событий во вселенной. Наше восприятие времени — нагромождение последствий этих событий. А стрела времени — судя по всему свойство самой энергии переходить в одни состояния более легко, чем в другие. Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 25.5.2013, 01:23 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
Super star ! Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 6 Всего: 191 |
Эффект бабочки? Возможно. Но В правом нижнем углу компьютера 2013 год. Если бы бы бы бы были люди путешествующие во времени, хотя бы один из них уже давно как-нибудь спалился за такой-то большой срок. : ) |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Зависит от того, какие у них возможности. Может нужно столько энергии, что больше, чем лет на 100 не вернутся, а машинку только через 200 придумают. Если бы можно было возвращаться куда угодно, то не думаю, что мир был бы таким, как сейчас. Сама возможность путешествия больших объектов во времени бы как-то отразилась на физических законах и происходящих во вселенной процессах. -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
спасибо за извинения Итак про время. Ты, насколько я вижу, заявляешь что тот факт, что время нельзя "пощупать" говорит о его несуществовании. Время - некая виртуальная величина для описания изменений вещества. Но будем реалистами - если продолжать эту логику, то скорости тоже не существует. Это также виртуальная величина, поскольку зависит от виртуальной величины - времени. Вот только в реальности скорость весьма применимая виртуальная величина. Так стоит ли зацикливаться на её виртуальности, если фактически она дает преимущества? (риторический вопрос, предполагаю ответ - нет, не стоит) |
|||
|
||||
Samotnik |
|
|||
Super star ! Профиль Группа: Awaiting Authorisation Сообщений: 7192 Регистрация: 4.11.2006 Где: Минск City Репутация: 6 Всего: 191 |
||||
|
||||
Alexeis |
|
||||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Для людей не связанных с наукой конечно же не стоит зацикливаться. Ведь время удобно использовать в повседневной жизни. Но раздел у нас называется "Наука и мир". А вот с точки зрения науки время стоит обособленно.
Почему ты думаешь, что ты об этом должен знать? Даже если кто-то возвращался в прошлое в наше время, мы ведь не знаем как это влияет на законы причинности. Кроме того, возможно путешествие во времени это лишь путешествие в альтернативную реальность. Т.е. наши потомки переместились, но меняют в чужую реальность, тогда как наша может оказаться неизменной в связи с законами причинности. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
вопрос риторический, если мы планируем остаться на том же уровне развития. как я понимаю, без ньютоновой физики очень много чудесных вещей, коими мы пользуемся повседневно не было бы. может быть, развитие изучения времени дало бы нам неимоверные открытия в будущем в любом случае, у нас тут площадка для обсуждения. по соседству обсуждают политиков и спорт. почему бы не обсудить время я, честно говоря, немного расстроен. ведь мой пассаж про время, в конце концов, суть вброс. есть идея, которая на мой взгляд чрезвычайно интересна. и каким бы хитрым анализатором я себя не считал и как много точек зрения могу представить, я знаю, что многие люди глядят на те же вещи совершенно иначе. и даже способны с ходу выдать совершенно новую идею и перевернуть мою точку зрения. и вот я уже не первый раз кидаю эту идею в гущу народа с аналитическими способностями, но не вижу ответа. с одной стороны мне немного льстит, что ответной аргументации не находится. то есть поменьшей мере эта идея стоит под очень непривычным углом. с другой стороны, отсутствие активности, видимо, следствие лени. и меня даже расстраивает не то, что кто-то ленится ответить, а то, что собеседники, которые всё-таки отписываются, ленятся заставить поработать свои мозги. |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
bars80080, а почему тогда нет моментальных процессов? Даже изменение частиц в запутанной паре требует времени (хоть скорость и выше скорости света по экспериментам, но она конечна). И это я не для флейма спросил. Честно интересует этот вопрос, если рассуждать с точки зрения иллюзорности времени.
-------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
Arantir, что с распространением гравитации?
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Она распространяется со скоростью света, насколько мне известно. По крайней мере обратное на данный момент не доказано. -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
сколько обсуждали запутанные пары, так насколько я понял, смысловой информации от них нет. получить характеристики всё равно удастся только в пределах субсветовых скоростей. соответственно, и измерители имеют свою инерцию. а значит и говорить чётко имеет ли инерцию передача информация в запутанной паре - нерешённый ныне экспериментально вопрос если говорим о более крупных объектах, то никакое вещество не переходит из одного состояния в другое синхронно в каждой частице. это лавинообразный процесс, когда соседи тянут друг друга. опять же баланс, растяжени и т.п. создают инерцию |
|||
|
||||
bems |
|
|||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
мне никаких достоверных сведений на этот счет не известно. ссылки на эксперименты есть? не нужно доказывать обратное. это ты утверждаешь что все процессы требуют времени, вот это и доказывай -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
Alexeis |
|
||||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Так считается в теории относительности. Измерить скорость гравитационных волн чрезвычайно сложно, они такие слабые, что не хватает чувствительности приборов. Тут пишут что измерили изменения гравитации от квазаров http://grani.ru/Society/Science/m.18983.html . На счет мгновенных процессов, а разве превращение частиц не происходит мгновенно? Как я помню, что при поглощении нейтрона ядро переходит в нестабильное состояние, когда его начинает разрывать от электромагнитного взаимодействия, потом раз и все, в разные стороны летят частицы, которых не было ядре. Время жизни ядра есть, а время превращения нет.
Четко же доказали, что запутанная пара не несет информацию, потому, расшифровка требует классического канала. До сих пор не сумели передать информацию быстрее скорости света в вакууме. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Ух, ну и народ в теме собрался =) Извини. У меня и других дел полно, чем начинать искать концы истины о природе времени (или самом его существовании). Видимо, все аргументы, которые можно подтвердить в нашем обычном макромире, исчерпали себя еще до своего написания, ибо все скатывается к субъективизму восприятия. А проводить эксперименты уровня квантовой механики у меня возможности нет. Все, что я могу получить — общедоступные сведения и их анализирование собственным умом. Но на последнее у меня нет желания тратить свои "потенциальные возможности альтернатив" (тратить время, которые можно провести более полезно). Время — не время, а тело из плоти и крови и дела насущные никуда не денешь, как бы далеко воображение не улетело. -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
bems |
|
||||||
Эксперт Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: нет Всего: 88 |
ни в СТО ни в ОТО ничего такого не считается. там гравитация геометризуется и как именно взаимодействие не рассматривается. но это, конечно, не значит что это не взаимодействие, тем более что (если я ничего не путаю) существует полевая формулировка теории относительности, математически эквивалентная эйнштейновскому варианту. что до измерения гравитационных волн, то да, тут не хватает пока чувствительности и это уже значит что утверждение "все процессы требуют времени" как минимум не проверено. Но если эта скорость и будет найдена конечной, то у меня останется вопрос равна ли скорость гравитационных волн скорости распространения гравитационного взаимодействия. Для специалистов ответ наверное очевиден, а для меня нет.
Добавлено через 3 минуты и 51 секунду Alexeis, ссылка твоя какраз в тему, погружаюсь в поиски нормальных источников -------------------- Обижено школьников: 8 |
||||||
|
|||||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
тем более. вообще, вся эта тема насчёт запутанных пар на мой взгляд - терминологическое шарлатанство. экспериментаторы что-то делают, а журналисты потом выдают громкие заголовки. им же обязательно надо быть быстрее скорости света |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
bars80080,
Задавать вопросы проще, чем отвечать на них, %username%. Единицы могут понять суть идеи теории относительности и объяснить доходчиво что происходит если два космичеких корабля движутся навстречу друг другу со скоростью 2/3c. С какой скоростью они сближаются для стороннего наблюдателя? Что видят их пилоты? Один этот вопрос рождает многотонные срачи. А он лишь частично затрагивает вопрос природы времени. Или, например, что будет если космонавт падает в черную дыру. Что видит сторонний наблюдатель? Что видит сам космонавт? Нужно сначала разобраться с тем, как работает время, чтобы все участники дискуссии это себе хорошо представили, а потом уже обсуждать есть оно или нет. Это сообщение отредактировал(а) smartov - 28.5.2013, 18:22 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
||||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
на мой взгляд, совсем не затрагивает.
а именно потому:
исключительно умозрительные выражения. видеть можно что угодно, достаточно хорошего портвейна. ни разу нигде не указывается о физическом измерении на мой взгляд теорию относительности можно отбросить на обочину, как и закон Архимеда, они вообще никак не касаются природы времени. пространства - да, но не времени
во-первых, этого никогда не случится, если мы говорим о ВСЕХ участниках дискуссии с другой стороны, для дискуссии хватает двух человек. к примеру, нас двоих. почему бы не разобраться, что каждый подразумевает под временем? я бы не стал употреблять выражения "как работает время", так как оно уже подразумевает факт наличия времени. а на мой взгляд - это ложно Добавлено через 1 минуту и 1 секунду но если не пытаться задавать вопросы, вообще никто не будет отвечать. вообще, в споре рождается истина. но для этого нужен хотя бы диалог |
||||
|
|||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Относительно наблюдателя они сближаются между собой со скоростью 4с/3. И это не противоречит теории. Загвоздка в точке отсчета. Есть много каверзных суждений про ограничение скорости. Представьте, что вы светите лазером на Луну. Припустим вы видите в телескоп точку на Луне (мощный лазер =). Если вы двинете ее совсем чуть чуть в сторону, то, с учетом расстояния, на поверхности Луны она двинется в сторону намного быстрее скорости света. Каждый фотон лазерного луча все равно движется со скоростью с. Скорость точки на поверхности — лишь мнимое восприятие. С кораблями примерно то же. Рассматривать надо скорости сами объектов, а не косвенные скорости, возникающие лишь в уме наблюдателя. Один корабль приближается к другому со скорость с, согласно формуле. Просто для наблюдателя они пройдут по 200 тыс. километров (навстречу друг другу) за 2/3 секунды, что сделает скорость их движения навстречу друг другу (400 тыс / 2/3 сек) равной 4с/3. А пассажиры корабля будут вынуждены подождать целых 4/3 секунды (1 и 1/3), чтобы их корабль сблизился со встречным на эти же 400 тыс. км. Таким образом, время на таком корабле идет медленнее, чем для неподвижно наблюдателя. А рассматривать относительную скорость относительно наблюдателя — не имеет смысла так же, как и звучит. При расчете скорости одного корабля навстречу другому надо брать за точку отсчета один из кораблей. Поскольку скорость зависит от времени, а время относительно, то и скорость тоже относительна и разная для разных точек отсчета. Скорость 4с/3 не является парадоксальной. Ее лишь нужно правильно понять. Эта скорость лишь показывает, что время наблюдателя идет быстрее времени кораблей, из-за чего для наблюдателя они проходят те же отрезки расстояния несколько быстрее, чем с точки зрения пассажиров корабля. Ничего особенного. Корабль ведь не движется со скорость света (что противоречит теории относительности, где только безмассовые тела могут ее достичь), а движется просто очень быстро. Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 28.5.2013, 19:42 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
ахахах. знатоки подтянулись. с кем ты тут собрался дискутировать барс, если они основ не знают. да я и сам дурень дурнем. тоже блин нашлись мудрецы. |
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Вы посты дочитываете только до первой цитированной фразы? Если так нагло вырывать фразу из контекста, то из кого угодно можно сделать дурака. Никогда не слышали о методе "от обратного"? -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
Arantir, монами, вас не спасёт ничто. Как не двигай луч лазера быстро-быстро на земле, точка не будет двигаться быстрее скорости света. Повторяю: вы не знаете основ.
|
|||
|
||||
Arantir |
|
|||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Или Вы не поняли, какая точка имеется ввиду. Ибо для вашего утверждения луч света должен был бы искривляться по необоснованным причинам. Или Вы меня нагло троллите... Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 30.5.2013, 12:40 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
|||
|
||||
Alexeis |
|
|||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
smartov, вместо того чтобы ругаться почитай ссылку про сверхсветовое движение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%BD%D0%B8%D0%B5
Относительно наблюдателя ничего не может двигаться быстрее скорости света, но оба объекта будут двигаться относительно наблюдателя со скоростью меньшей скорости света и он будет считать, что у них обоих время течет медленнее. Если есть сомнения на счет вики, там всегда внизу есть источники. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
Arantir |
|
||||||
Рыбак без удочки Профиль Группа: Участник Сообщений: 960 Регистрация: 18.11.2012 Репутация: нет Всего: 55 |
Вот, вот... Именно об этом я и говорю:
Добавлено @ 15:00 special fo you ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение#Классическая физика
Это сообщение отредактировал(а) Arantir - 30.5.2013, 15:01 -------------------- interface Жопа { // ATTENTION: has to be implemented by every class of the project for proper project work } |
||||||
|
|||||||
smartov |
|
|||
свой собственный Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 13 Всего: 259 |
Alexeis,
Что это объясняет и почему ты не отвечаешь на мой ответ: "с какой скоростью будут сближаться корабли с точки зрения наблюдателя"? Давай я упрощу вопрос: Два корабля в точке А и точке В. Каждый летит со скоростью 2/3c относительно стороннего наблюдателя. Направление - навстречу друг другу. Отрезок AB длиной 4/3 световых лет (то есть 2*2/3c). Вопрос 1: Что увидит сторонний наблюдатель находящийся в точке С ровно посредине отрезка AB между кораблями, через 2/3 года по его времени? Где будут космонавты через это время и Что они увидят через 2/3 года по их времени? Через какое время (по времени космонавтов) они встретятся? (правды ради таким разжёвыванием я уже практически ответил на вопрос. потому что первый вопрос который мне должны были задать - относительно чего считается скорость кораблей. Но никто не задал) Arantir, thank you bro, я в курсе про фазовую скорость, точнее "скорость", потому что это не совсем скорость, ничего общего с привычным расстоянием делённым на время она не имеет. Как и вождение указкой по Луне к фазовой скорости никакого отношения не имеет, если только указкой не водить синусоидально и посчитать фазовую скорость этих колебаний. Правда точка на Луне быстрее скорости света всё равно двигаться не будет. Информация о том, что указка передвинулась долетит до луны не быстрее скорости света. Вышесказанное ещё раз подтверждает мои слова. Многие кидаются умными понятиями плохо представляя как это работает и где что применять, а замахиваются на обсуждение основ. Это сообщение отредактировал(а) smartov - 6.6.2013, 06:57 |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
а я в очередной раз смотрю на жонглирование элементами СТО и не понимаю: где здесь физическое время?
абсолютно везде идёт оперирование относительными показателями внутренних счётчиков и какое отношение вообще вся СТО имеет к вопросу: существует ли время? |
|||
|
||||
Alexeis |
|
||||
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
Скорость сближения это скорость одного корабля, относительно другого, а не скорость относительно наблюдателя. На счет того что увидит наблюдатель. Он увидит то, что корабли встретились. Добавлено через 8 минут и 20 секунд
Там впервые появилось мнение, что время это 4е измерение и доказана инвариантность пространственно-временного интервала. Т.е. если раньше считалось, что 1м он и в Африке 1м, то по теории относительности 1м будет одним метром только в пространстве-времени. Т.е. время перестает быть независимым параметром. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
||||
|
|||||
bars80080 |
|
|||
прапор творюет Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
имхо, тут имеет место полная подмена понятий. математическую формулировку, где между буквами, в самом деле нет разницы, полностью облекли в физическую реальность. на входе у нас физические параметры (габариты) и виртуальная характеристика (время), в СТО формулы их связывают в жёсткие соотношения на выходе журналистами заявляется о четвёртом габарите пространства "журналисты", потому что у того же Эйнштейна я ни разу не встречал описание физической структуры времени. он всегда говорил о математике. и опять же, в его СТО, время - это только относительный показатель внутренних счётчиков укажите, если я не прав, и что он где-то говорил иначе |
|||
|
||||
ТарасАтавин |
|
|||
Опытный Профиль Группа: Участник Сообщений: 370 Регистрация: 26.8.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Это сообщение отредактировал(а) ТарасАтавин - 15.9.2013, 16:00 -------------------- Не так всё плохо, как оно есть на самом деле. |
|||
|
||||
pushsender |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 3 Регистрация: 24.10.2019 Репутация: нет Всего: нет |
Ого |
||||
|
|||||
Правила форума "Наука и Мир" | |
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |