Модераторы: Aliance, skyboy, MoLeX, ksnk

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> PHP4 vs PHP5 
V
    Опции темы
Jlekc
Дата 17.5.2005, 11:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 520
Регистрация: 10.2.2005
Где: Leopolis

Репутация: нет
Всего: 4



сел изучать пхп, имея за плечами опыт в Срр
посмотрел что дают, привыкший к ООП для меня удобней пхп5, но не на всех серверах он поднят, и писать под него рискова

мож кто скажит, када намичаеться тотальный переход на пхп5?


--------------------
PM MAIL ICQ   Вверх
Jlekc
Дата 17.5.2005, 12:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 520
Регистрация: 10.2.2005
Где: Leopolis

Репутация: нет
Всего: 4



хмм, пообщался по асе, одни говорят - не стоит связываться с 5 он есе сырой, другии что все намана.

ЗЫ: скажите за и против, плз


--------------------
PM MAIL ICQ   Вверх
skalex
Дата 17.5.2005, 12:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хороший человек
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 895
Регистрация: 2.4.2004

Репутация: 1
Всего: 23



Все текущие проекты мы делаем пока на PHP4. Но недавна поднимался вопрос о переработке существующего движка сайтов. И писать его мы будем именно на PHP5. Уж точно не на PHP4 (а может и не на PHP вовсе smile).
А в общем в PHP5 пока никаких траблов не видел ...
PM   Вверх
Mal Hack
Дата 17.5.2005, 13:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Цитата(Jlekc @ 17.5.2005, 13:39)
хмм, пообщался по асе, одни говорят - не стоит связываться с 5 он есе сырой,

Я пока того же мнения придерживаюсь.


Цитата(Mace @ 17.5.2005, 13:59)
А в общем в PHP5 пока никаких траблов не видел ...

Одно дело сама работа языка, другой вопрос что в коде самого интерпретатора могут оказаться дыры.

Jlekc я думаю тут показатель следующий. Пока что, в России точно, PHP5 хостинги, практически не ставят. Вот когда будет хотя бы тенденция 30 ставят 70 нет, тут уже можно говорить и надежности PHP5 и о переходе на него.
говоря хостинги я подрузомевал солидные компании, а не хостинги деток-малолеток.
PM ICQ   Вверх
Jlekc
Дата 17.5.2005, 14:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 520
Регистрация: 10.2.2005
Где: Leopolis

Репутация: нет
Всего: 4



я прошолся по западным хостерам, там тож не оч любят пхп5

заль кнешна, всеже он удобней.


--------------------
PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 17.5.2005, 14:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Цитата(Jlekc @ 17.5.2005, 15:42)
заль кнешна, всеже он удобней.

Бесспорно, но еще есть фактор "необкатанности"
PM ICQ   Вверх
skalex
Дата 17.5.2005, 14:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Хороший человек
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 895
Регистрация: 2.4.2004

Репутация: 1
Всего: 23



Есть какие предположения о "сроках обкатки" ? Впрочем об этом можно будет судить, анализируя ситуацию с хостерами ...
PM   Вверх
Mal Hack
Дата 17.5.2005, 15:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



На сколько я помню, внедрение 4 ветки пошло где-то после 4.1. Т.е. год - полтора восле выхода 4.0 final..
В принципепо версиям думаю так. при 5.1.
PM ICQ   Вверх
Jlekc
Дата 17.5.2005, 15:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 520
Регистрация: 10.2.2005
Где: Leopolis

Репутация: нет
Всего: 4



а када вышла 5.0 ??


--------------------
PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 17.5.2005, 15:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Месяцев 7-8 назад. Точно не помню.
PM ICQ   Вверх
IZ@TOP
Дата 18.5.2005, 00:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Панда-бир!
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4795
Регистрация: 3.2.2003
Где: Бамбуковый лес

Репутация: 1
Всего: 73



Насколько я смог для себя уяснить, побывав на РНРКонфе устроенном РНР клубом, многие разработчики, как киевские, так и российские, переходят на РНР 5-й версии. К примеру компания Автоваз (хоть и не является разработчиком ПО), внедряет на основе РНР 5 веб-сервисы в своих системах.

Кстате, по словам разработчиков и украинских хостеров, РНР 5 действительно нестабилен, но это в том случае если его настроить безгамотно. Например при подключении всех модулей он отказывается работать (это я краем уха слышал кто-то эксперименты ставил).

Еще хочу отметить на счет хостинговых компаний: среди тех кто уже устаановил на своих серверах РНР 5 есть и Зенон, а этот хостинг как я понимаю (если верить у них хостится порядка 150 000 сайтов) не "детский хостинг".

Так что судите сами, стоит или нет. Мне к примеру больше всего в РНР 5 нравится то что там расширена поддержка XML и WEb-сервисов, а это немаловажно в наше время.


--------------------
Один из розовых плюшевых-всадников апокалипсиса... очень злой...

Семь кругов ада для новых элементов языка
Мои разрозненные мысли
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Mal Hack
Дата 18.5.2005, 14:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Цитата(IZ @ 18.5.2005, 01:19)
К примеру компания Автоваз (хоть и не является разработчиком ПО), внедряет на основе РНР 5 веб-сервисы в своих системах.

Я не думаю, что у них веб-сервисы на столько многофункциональны... Поэтому особых прибамбасов им не надо, а как следствие, риск получить пр переходе на 5 ветку какие-ть ошибки не столь велик.

Цитата(IZ @ 18.5.2005, 01:19)
Еще хочу отметить на счет хостинговых компаний: среди тех кто уже устаановил на своих серверах РНР 5 есть и Зенон, а этот хостинг как я понимаю (если верить у них хостится порядка 150 000 сайтов) не "детский хостинг".


Цитата(IZ @ 18.5.2005, 01:19)
Кстате, по словам разработчиков и украинских хостеров, РНР 5 действительно нестабилен, но это в том случае если его настроить безгамотно.

Так-то оно так.. Но если что тот же Зенон сможет оперативно принять решения, если из-за 5 PHP что-то случится..

PM ICQ   Вверх
Irokez
Дата 18.5.2005, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


индеец
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1180
Регистрация: 20.10.2004

Репутация: 1
Всего: 53



не понял, о чем спор то?
что лучше пхп4 или пхп5? вроде очевидно что 5 лучше..
что надежнее 4 или 5? очевидно что 4 надежнее..
стоит ли переходить на пхп5? очевидно что раз 5 лучше, то и переходить стоит, но не сразу т.к. 5 еще не так надежен..
PM   Вверх
Mal Hack
Дата 18.5.2005, 14:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Irokez коротко и ясно. +. В корне присек все дискуссии smile
PM ICQ   Вверх
Jlekc
Дата 19.5.2005, 21:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 520
Регистрация: 10.2.2005
Где: Leopolis

Репутация: нет
Всего: 4



лада, закрыли. smile
Вообщем потехоньку будем осваивать чо дает 5, кадата птом эти знания пригодяться


--------------------
PM MAIL ICQ   Вверх
Dexter
Дата 22.5.2005, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1562
Регистрация: 2.7.2002
Где: Москва, Бирюлево

Репутация: нет
Всего: 4



Народ, а можете кинуть ссылочку чем 5 от 4 вообще отличается, а то я до сих пор не в курсах... smile smile


--------------------
The only thing you really know about me is...
...that's all you'll ever know
PM MAIL ICQ   Вверх
Irokez
Дата 22.5.2005, 13:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


индеец
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1180
Регистрация: 20.10.2004

Репутация: 1
Всего: 53



Dexter могу прислать номер PHPInside где хорошо описываются новые фичи пхп5-го, а вообще и на php.net можно почитать и на phpclub.ru
PM   Вверх
Opik
Дата 22.5.2005, 13:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 1918
Регистрация: 6.10.2004
Где: Рига

Репутация: нет
Всего: 55



PM MAIL Skype   Вверх
Dexter
Дата 22.5.2005, 13:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1562
Регистрация: 2.7.2002
Где: Москва, Бирюлево

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата
http://php5.ru/php5/zend2


Блин, ужас какой, одно ООП, разбираться и разбираться...


--------------------
The only thing you really know about me is...
...that's all you'll ever know
PM MAIL ICQ   Вверх
Jlekc
Дата 22.5.2005, 14:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 520
Регистрация: 10.2.2005
Где: Leopolis

Репутация: нет
Всего: 4



Цитата(Opr @ 22.5.2005, 13:08)
http://php5.ru/php5/zend2

Блин, одно ООП, ништяк...


--------------------
PM MAIL ICQ   Вверх
Opik
Дата 22.5.2005, 14:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 1918
Регистрация: 6.10.2004
Где: Рига

Репутация: нет
Всего: 55



Почти все нововведения в PHP5 связаны с расширением Объектной Модели.
PM MAIL Skype   Вверх
S.A.P.
Дата 22.8.2005, 21:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2664
Регистрация: 11.6.2004

Репутация: нет
Всего: 71



Внесу свои полторы копейки smile . ООП в PHP 4 ИМХО никуда не годиться, в большей мере из за отсутствия деструкторов. Я в PHP пришел из С++ и для меня это был тихий ужас smile . Радует, что в PHP 5 ребята из Zend теперь всерьез взялись за дело. Правда расстраивает то, что даже такое более менее полноценное ООП еще не скоро изменит процедурный API .
PM MAIL   Вверх
Sardar
Дата 23.8.2005, 01:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бегун
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 6986
Регистрация: 19.4.2002
Где: Нидерланды, Groni ngen

Репутация: нет
Всего: 317



Цитата(Perchilla @ 22.8.2005, 20:31)
в большей мере из за отсутствия деструкторов. Я в PHP пришел из С++ и для меня это был тихий ужас

Деструкторы к ООП не имеют прямого отношения. И вообще это удобно, но перегибать палку и ставить сложные процессы на деструктор не стоит. Как например закрывать соединение с БД многие советуют. Xорошо что оператор delete не ввели, это вообще лажа, когда у тебя обьект "исчезает" из рук, ищи багу долгими дождливыми вечерами smile

В остальном PHP гораздо более продвинутый чем PHP 4. Поддержка XML на ура, в принципе это была одна из главных причин моего перехода.

Xотя сейчас у меня другой перегиб, пишу как в Java, иерархии исключений, целые большие модели из интерфейсов и т.п. А ведь это нужно подгружать, естественно не всё и не при каждом запросе, но всё же. Интепретатор напрягаеться... smile


--------------------
 Опыт - сын ошибок трудных  © А. С. Пушкин
 Процесс написания своего велосипеда повышает профессиональный уровень программиста. © Opik
 Оценить мои качества можно тут.
PM   Вверх
CyClon
Дата 4.12.2005, 09:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 838
Регистрация: 3.12.2005

Репутация: нет
Всего: 4



От себя скажу что PHP5 лучше работает с класами, если их не юзать, то имхо лучше ставить последний 4 (PHP4.4.1).


--------------------
user posted image
PM   Вверх
IZ@TOP
Дата 7.1.2006, 04:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Панда-бир!
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4795
Регистрация: 3.2.2003
Где: Бамбуковый лес

Репутация: 1
Всего: 73



Товарищи, а разве stable версия не вышла 5-й РНР? тут грят что вышла http://www.php.net/ smile


--------------------
Один из розовых плюшевых-всадников апокалипсиса... очень злой...

Семь кругов ада для новых элементов языка
Мои разрозненные мысли
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Opik
Дата 23.5.2006, 15:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 1918
Регистрация: 6.10.2004
Где: Рига

Репутация: нет
Всего: 55



IZ@TOP
вышла, вышда smile))) 
PM MAIL Skype   Вверх
nerezus
Дата 29.6.2006, 08:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Ну конечно же пхп5 )
Она, говорят, быстрее, причем значительно, да и фишками многими оттуда пользуюсь ;)

А высказывания, что хостеры не держат, вообще поразили - неужели лень потратить пару лишних баксов на нормального хостера? ) 


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
jzZ
Дата 24.7.2006, 20:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 17.7.2006

Репутация: нет
Всего: 2



за пхп 5 двумя руками за, радует расширение mysqli, работа с XML , ну и конечно же наконец-то рабочая объектная модель появилась. Не знаю что там насчет стабильности ) настолько не объюзал еще все фичи, чтобы об этом судить, но скажу одно, что скоро мы увидим принципиально новые cms, содержащиее ОО модель )) я предвижу кучу багов и кучу эксплоитов соответственно ) в первое время )  

Это сообщение отредактировал(а) jzZ - 24.7.2006, 20:42
PM MAIL   Вверх
vladimir009
Дата 13.9.2006, 19:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 13.9.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Работа для php программистов, оплата достойная. 
Пишите: [email protected]
Тел 278 36 86 
Владимир


PM MAIL   Вверх
NoVarG
Дата 26.9.2006, 16:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2
Регистрация: 18.10.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Интересно как изменилась ситуация за прошедший год (с момента создания темы) вначале многие высказывали опасения перехода на php5. Изменилось ли отношение к пхп5 к этому моменту? И хотелось бы узнать на чем сейчас пишут форумчане(пхп4-5)? 
Сам не так давно начал изучать пхп и дойдя до ООП понял что в 5 версии ООП реализовано лучше (удобнее чтоли) но многие хостинг провайдеры по моему до сих пор игнорируют 5 версию пхп или я ошибаюсь ? smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Pitc
Дата 26.9.2006, 17:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 64
Регистрация: 9.5.2005
Где: Минск

Репутация: нет
Всего: 2



Я уже несколько месяцев пишу именно на php 5 . Причем использую в основном  ООП. Сам не сталкивался но ходит слух что с классами написанными на 4 в 5 возникают проблемы. Возможно поэтому многие хостинги работают все еще под 4
PM MAIL ICQ   Вверх
Borland_Delphi_6
Дата 9.12.2006, 19:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


LoneLINEss
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2509
Регистрация: 5.11.2002
Где: in fortune dreams ...

Репутация: нет
Всего: 20



У меня такой вопрос: есть собственный сервер в локальной сети. Машина не слишком сильная, в связи с чем интересует вопрос: что прожорливее: php 4 или php5? 


--------------------
Blind Guardian Fan :: BMSTU Student :: A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform.

Мои фотографии
PM MAIL WWW   Вверх
vasac
Дата 9.12.2006, 19:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1060
Регистрация: 4.5.2006

Репутация: нет
Всего: 36



Borland_Delphi_6, если между ними и есть разница в прожорливости, то она не того порядка, чтобы быть определяющей в выборе.
PM WWW   Вверх
Grizzli
Дата 24.12.2006, 00:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2006

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(Pitc @  26.9.2006,  15:11 Найти цитируемый пост)
Сам не сталкивался но ходит слух что с классами написанными на 4 в 5 возникают проблемы

Проблемы связаны с видимостью и типами переменных т.к. в 4-ом не было private protected public, но ети не соответствия приводят только к к нотисам, не более
PM MAIL ICQ   Вверх
Mal Hack
Дата 24.12.2006, 00:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: 1
Всего: 261



Borland_Delphi_6, все зависит от скрипта.. В плане памяти, 5 считается более оптимальной, но опять же, это от задачи.
PM ICQ   Вверх
Wowa
Дата 24.12.2006, 01:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: нет
Всего: 290



ставь 5.2 и не мучайся.
PM WWW   Вверх
SamDark
Дата 25.12.2006, 13:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Добрый кот
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1424
Регистрация: 25.7.2006
Где: Voronezh

Репутация: 1
Всего: 38



Grizzli
Ещё как более. И в документации об этом предупреждают.


--------------------
rmcreative.ru — Это жжж неспроста...
yiiframework.ru — О фреймворке Yii на русском.
reggi — здесь я регистрирую домены
PM MAIL WWW GTalk Jabber MSN   Вверх
Finalist
Дата 29.12.2006, 21:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 23.5.2006

Репутация: нет
Всего: 1



а я вот, не могу без ООП... считаю, что без него - дико!
но все равно пишу на 4ом.... в 5ом пробовал только phpinfo();
а еще говорят, что рнр6 будет круче чем 5.... я пока подожду... ;)
PM MAIL   Вверх
SamDark
Дата 6.1.2007, 14:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Добрый кот
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1424
Регистрация: 25.7.2006
Где: Voronezh

Репутация: 1
Всего: 38



Finalist
Перелазить на пятый можно смело - по сравнению с 4-м одни плюсы. Да и ООП уже можно заняться в полную силу.


--------------------
rmcreative.ru — Это жжж неспроста...
yiiframework.ru — О фреймворке Yii на русском.
reggi — здесь я регистрирую домены
PM MAIL WWW GTalk Jabber MSN   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | PHP: Избранное | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2525 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.