Конечной целью данного топика должен является набор требований к разрабатываемому нами Приложению. После определения требований мы сможем приступить к написанию технического заданию (ТЗ).

И так, что мы пока имеем:

Приложение должно быть:
1. Кросс-платформеным;
2. Иметь возможность авто/обновления;
3. Подсвестка синтаксиса;
4. С расширенными возможностями поиска;
5. Возможностью перекрестных ссылок м/у статьями;
6. Дистрибутив приложения должен быть максимально минимальным (о загнул! :)

Как вы думаете, что здесь еще не хватает, или что лишнее?

содержать нек. откомпилированные примеры и иметь возможность их запускать?

Цитата(Pegas @ 3.8.2004, 11:39)

Приложение должно быть: 1. Кросс-платформеным;

А это как собираешься организовать? ИМХО если на Delphi|Kylix - оно бы неплохо... Ну или на .NET...

Неплохо бы сделать вариант программы для консольного режима...

Может добавить ссылки из Интернета на примеры или готовые приложения (для уменьшения размера дистрибутива).

Цитата

Может добавить ссылки из Интернета на примеры или готовые приложения (для уменьшения размера дистрибутива).

У нас скоро итак будет онлайн FAQ на форуме, поэтому оффлайн версия, это как альтернатива, и она должна имхо оставаться оффлайн.

Цитата(Kesh @ 3.8.2004, 14:50)

Цитата(Pegas @ 3.8.2004, 11:39) Приложение должно быть: 1.  Кросс-платформеным; А это как собираешься организовать? ИМХО если на Delphi|Kylix - оно бы неплохо... Ну или на .NET...

Давайте пока не обсуждать вопросы подобного плана, до них дойдет своя очередь. Иначе опять получиться кавардак. Прошу вас, давайте конкретные предложения.

Pegas Конкретно. Приложение должно состоять из 3-х частей...
1. Собственно сама база (реализация от СУБД до набора html-ок на дисках)
2. Интерпретатор (организатор) - собственно программа для пользователя, с возможностями, описанными в первом посте.
3. Администратор - собственно программа для нас с возможностями организации,реструктуризации базы знаний и созданием обновлений.

Т.о. 2. - самая малая часть, она и предназначается для пользователя.
1. - пользователь выборочно скачивает из интернета или с локальной папки...
3. - пользователю вообще не нужно...

Кеш, не обижайся, но ты опять не понял.... как будет выглядеть программа, и как это будет реализовываться - это мы потом решим, а сначала надо определиться с требованиями к ней. Почему я так говорю - чтобы мы опять не погрязли в ненужных спорах, сотрясая клавиатуру. Давайте по существу. Прочитай пожалуйста Цели и задачи проекта. Поэтому свое видение архитектуры и структуры программы, давайте пока оставим на потом.

Что означает "расширенные" возможности поиска ? Что там расширено будет ?
А вообще, если долго ничего в голову не идёт - значит, всё, больше и не надо фич, иначе получится высасывание из пальца...
Те требования, которые ты написал - это всё нужные, без любой из них будет неудобно. Так что это оптималньый минимум / минимальный оптимум...

Pegas Это опять я... Я вот тут подумал.. А зачем ему быть кроссплатформенным... Delphi работает не на таком уж и большом количестве платформ... А ведь проект все-таки - Delphi Russian Knowledge Base

Дико извиняюсь, что пишу не в тот топик, но изложу свои мысли:

1. Есть прога-клиент, связанная с СУБД. В СУБД храняться UID статей(для ссылок), названия статей, ключевые слова для поика(их, например, составляет автор статьи, для лучшей релевантности), ссылка на саму статью(она на винте в неком каталоге). Как организовать просмотрщик пока не соображаю, но под виндой можно смотреть IE. А для кросс-платформенности нужно писать что-то своё(поправте если не прав, но это, IMHO, много гемороя).Ну или разные проги под разные платформы. Может стоит начать с винды, а потом уж как дело пойдёт?

2. У нас есть программа на сервере(веб-сервис, или около того), которая предоставляет обновления статей. Сравнение ведётся по UID.
Ну тут всё просто пользователь нажал кнопку, прога скачала новые статьи, занесла их в базу.
Причём для экономии траффика обновления можно сделать по разделам(уж кто чем интересуется)

3. Есть админская часть. Здесь всё понятно.

Цитата

4. С расширенными возможностями поиска;

для этого добра можно написать прогу-индексатор, кот. поставлять вместе с клиентом.

Цитата

4. С расширенными возможностями поиска;

я бы предложил элементарные регулярные выражения вставить, мне под виндой этого сильно не хватает

Цитата(Secandr @ 4.8.2004, 11:29)

Цитата 4. С расширенными возможностями поиска; я бы предложил элементарные регулярные выражения вставить, мне под виндой этого сильно не хватает

Согласен. + поиск по индексированным словам. По сути это ответ на вопрос Посла.

P.S. поиск по индексированным словам. А нужен ли он?

Ага, только вы сейчас говорите о пользовательской части. Ещё нужна будет часть для составителей - удобный дизайнер-редактор, с подкраской синтаксиса, автоматическим форматированием кода, визуальным редактором картинок, страниц, таблиц, редактором внутренних линковок, внутренних и внешних гиперссылок...

Я года 2 назад, когда собирался делать этот проект на этом месте и обломался... Сделать достойный дизайнер хотя бы уровня Help and Manual оказалось весьма трудоёмкой задачей, достаточно трудоёмкой, чтобы подумать об использовании сторонних продуктов, а не своего собственного.

Спасибо Вит. Будем думать...

Мне кажеться, что оболочка должна быть написана средствами Delphi +базы данных, т.к. темы форума, да и сама DRK база по вопросам Delphi. А базы данных потому, что есть много возможностей и скорость, тем более, что у всех нас ("делфистов") установлен BDE ну или IB

Посмотрите в сторону delphiworld.narod.ru, может стоит объединится с ним?

five Ну что ж, оч. неплохо... Жаль решать не мне... Я бы кое-что позаимствовал...

Оффтоп:
Чувствую шумамного будет, ведь Pegas просил без флейма....

А статейки ничего. Но думаю, что здешние профи могут ещё лучше написать. => они сами по себе, мы сами по себе, а вот авторов завлечь сюда можно и даже нужно.

Насчет требований к приложению:
- сама программа
- файл базы
- 3-и dll (от Yaffil - http://yaffil.ibase.ru/)

Интерфейс можно стащит с того же delphiwordl.narod.ru

Среда для написания статей:
да все просто, поля для Subject, keywords (что бы искать), идентификатор для дерева статей и собственно поле для написания текста статьи. Раскрасску текста сделать через synedit
После того как статья написана, коннектимся к серваку в инете и заливаем статью.

Клиентская прога через опред. интервал проверяет на наличие новых статей и если есть, выкачивает. Либо обновление сделать отдельным приложением, а не встроенным в клиентскую прогу.

В качестве инсталлятора можно использовать innosetup.

p.s. Есть еще http://www.baltsoft.com/product_dkb.htm

Это сообщение отредактировал(а) five - 6.8.2004, 20:46

Я тут накидал за 2 часа скелет программы. Если кому интересно, можете взять дистрибутив здесь: http://five.mhost.ru/drkb_setup.exe (размер 2 мега).

В базе три статьи, разбитые на категории. Поиска нет, естественно.

Цитата(five @ 7.8.2004, 06:35)

Я тут накидал за 2 часа скелет программы. Если кому интересно, можете взять дистрибутив здесь: http://five.mhost.ru/drkb_setup.exe (размер 2 мега).

Пустая программа 2 метра? А зачем она тогда эта программа вообще нужна? Вроде бы основной прикол был в том чтобы сделать программу меньше чтобы качать было меньше.... Если же программа, недоделанная - только скелет и без данных тянет на 2 метра, то смысл над ней работать дальше? Когда вставите все навороты будет ещё 1-2 метра, а данные даже в самом ужатом виде - 3 метра, меньше сделать нельзя... Кстати о птичках а дистрибутив для Linux можно попросить, хочу взглянуть как он будет выглядеть?

Под линух мне нечем собирать. А насчет размера, так это не проблема - я использовал сторонние компоненты, потому и такой размер получился.
Кстати, о размере скорее беспокоится не стоит, потому как программа выкачивается один раз, а потом только апдейты для базы.
А почему "данные даже в самом ужатом виде - 3 метра, меньше сделать нельзя" ?
Что в них такого будет?

p.s. Да и стоит ли вообще беспокоится о размерах программы. Ведь порой выкачиваем и по 200 мегов и ничего.

Это сообщение отредактировал(а) five - 8.8.2004, 16:41

Цитата(five @ 8.8.2004, 07:34)

Под линух мне нечем собирать

GCC поставляется в стандартной поставке любого Linux, Kylix - есть бесплатная версия, в любом Linux в стандартной поставке есть не меньше 20 разных компилляторов...

Цитата(five @ 8.8.2004, 07:34)

Кстати, о размере скорее беспокоится не стоит.

Помоему весь сыр-бор был именно из-за размера, или я что-то путаю... ИМХО программа управления данными должна быть никак не больше 200-300 Kb иначе весь проект теряет смысл...

Цитата(five @ 8.8.2004, 07:34)

А почему "данные даже в самом ужатом виде - 3 метра, меньше сделать нельзя" ?

Можно, выбросив половину статей...
Ничего не будет - просто это и есть их объём! Объём данных на настоящий момент - около 20 мегабайт, в заархивированном виде 3.5 метра, если вручную очень тщательно прочистить каждую статью (чего я делать отказываюсь, на фиг надо - потеря времени!) то можно выгадать ещё килобайт 200-300.

Цитата

GCC поставляется в стандартной поставке любого Linux, Kylix - есть бесплатная версия, в любом Linux в стандартной поставке есть не меньше 20 разных компилляторов...

Ну нету у меня линкуса
А нафига кросплатформенность? Уж лучше тогда сделать сайт, где все это будет лежать

Цитата

Помоему весь сыр-бор был именно из-за размера, или я что-то путаю... ИМХО программа управления данными должна быть никак не больше 200-300 Kb иначе весь проект теряет смысл...

Мне кажется, что нереально уместить в 300 кб. Хотя я может ошибаюсь.

А что ты скажешь насчет http://delphiworld.narod.ru ?
Может стоит объединится с автором и выпустить совместный продукт.
Программа у него есть, обновление через инет работает. Что еще надо?

Цитата(five @ 8.8.2004, 11:28)

Ну нету у меня линкуса

Ну дык поставь... Как же ты собираешься делать кросплатформенный проект?

Цитата(five @ 8.8.2004, 11:28)

А нафига кросплатформенность?

Потому что этот же фак используется и для Kylix

Цитата(five @ 8.8.2004, 11:28)

Уж лучше тогда сделать сайт, где все это будет лежать

Речь идёт о off-line FAQ... я кажется ничего не перепутал?

Цитата(five @ 8.8.2004, 11:28)

Мне кажется, что нереально уместить в 300 кб. Хотя я может ошибаюсь.

Может для тебя и не реально, не знаю... Я бы смог вместить, но сразу уже оговорился - считаю эту работу изрядно трудоёмкой...

Цитата(five @ 8.8.2004, 11:28)

А что ты скажешь насчет http://delphiworld.narod.ru ?

И на фига с ними объединятся если моя коллекция намного полнее? По моему обмен будет круто неполноценный... Что в результате преобретём мы? - ничего, мы только потеряем наш проект, а они на халяву получат результат моего двухлетнего труда... К тому же сайт у них наредкость тормознутый, быстрее по-моему весь мой FAQ скачать чем дождаться от них хотя бы один ответ.... Я понимаю раздаривать вещи которые тебе не принадлежат может и приятно, но я категорически против объединения с кем либо, разве что на условиях когда чей-то проект станет частью моего. Я знаю цену моему документу, и могу сказать что более полного FAQ по Дельфи не существует ни в рускоязычном, ни в англоязычном интернете, а следовательно если какое-то объединение и будет, то только путём добавления в RDKB...

Цитата(five @ 8.8.2004, 11:28)

Что еще надо?

Я не знаю чего ещё надо... Бери их FAQ и пользуйся...

Опаньки... Вот Vit и зубки показал...

Цитата(Kesh @ 8.8.2004, 14:12)

Опаньки... Вот Vit и зубки показал...

Хочу просто расставить точки над i:

1) Разработка должна вестись в сторону улучшения, а не ухудшения... Pegas в первом посте чётко и совершенно резонно изложил требования к проекту, и эти требования - минимум, торг по поводу "а зачем кросплатформенность" и "размер не проблема" не уместен - это действительно проблема, именно их и призван решать проект. В противном случае я лично отказываюсь от дальнейшей работы в этом направлении и Ваш проект существует совершенно независимо от моего. Объясняю что это значит:
- разрабатываете без меня
- я не участвую в дальнейшей подборке информации
- каждая статья в вашем проекте взятая из RDKB должна будет иметь ссылку на мой оригинальный RDKB
- Вы не имеете права копировать навигацию и структуризацию моего проекта в свой, копирование разрешается только самих статей и ссылкой на источник.
- я не предоставляю свой хостинг и помощь в размещении продукта.

2) Я категорически против включения RDKB в любой другой проект. Я не хочу за просто так 2 года своего труда вкладывать в продвижение чужого проекта. По моему некоторые здесь не понимают такой простой вещи что мной были вложены немалые силы в данный проект, сбор информации, упорядочивание, сортировка, чистка текста от мусора, форматирование, навигация, мной были написаны многие статьи и топики в RDKB... То что я в лицензии написал что "Все исходники с настоящего документа являются открытыми для использования с любой целью" по моему было превратно понято, что с моим вложенным трудом можно вообще не считаться! Я уже начинаю жалеть что не очень хорошо продумал лицензию...

Vit Так я же не против... Я только за... Мне твой RDKB очень во многом помог... Я всеми лапами за его дальнейшее развитие...

Vit, я видимо не так понял. Прошу прощения.

Цитата

Хочу просто расставить точки над i:

Полностью согласен с тем, что ты пишешь.

Цитата

Ну дык поставь... Как же ты собираешься делать кросплатформенный проект?

а разве нельзя отдельно разрабатывать приложение для Linux и для Windows?
(ну, конечно, не совсем отдельно: дизайн, функциональность согласована, но разными людьми, например)

Цитата(maxim1000 @ 9.8.2004, 02:32)

а разве нельзя отдельно разрабатывать приложение для Linux и для Windows? (ну, конечно, не совсем отдельно: дизайн, функциональность согласована, но разными людьми, например)

Можно конечно, но тогда надо согласовывать возможности.... То что нарисовано в Windows далеко не всегда можно перенести в Linux достаточно просто, и наоборот... И ещё я не хочу оказаться в таком положении когда Windows часть будет разработана "одними людьми", а Linux даже не начата разработка и отложена на неопределённое "потом"...

Ну Вит... не склишком ли круто взял? ИМХО сначала надо сделать хоть что-то.... как говорил Петр I: "Начни с малого, а большее само придет"

Помоему ради линуксоидов нестоит так сильно безпокоится.

Цитата(RAdmin @ 16.8.2004, 05:19)

Помоему ради линуксоидов нестоит так сильно безпокоится.

Это я имелся ввиду?

Ну что ж.. Могу констатировать... Идея заходит в тупик... Пыл пропал... Может все загнуться... ПОМОГИТЕ!!!!....

Нет, нет.... не спеши.... тише, тише.... ИДЕТ РАБОТЫ МЫСЛИ!

Pegas Просто очень не хотелось бы, чтобы такой хороший проект загнулся...

Надеюсь не загнется!
Много говорилось о том как делать, а я так понимаю Pegas в первую очередь просил определиться - ЧТО надо делать.
ИМХО стоит добавить возможность пользователю пополнять базу...
Грамотных людей с хорошими мыслями и знаниями много, если они решат ими поделиться думаю стоит упростить им эту возможность.