Модераторы: December, Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Очередная загадка Вселенной, или ... 
:(
    Опции темы
Vex
Дата 20.6.2002, 00:02 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


кацапосрачмученiкъ
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3103
Регистрация: 28.3.2002
Где: strawberry fields

Репутация: 9
Всего: 88



Как сообщает влиятельное издание Sunday Telegraph, ученые в очередной раз столкнулись с загадкой Вселенной: они утверждают, что космический исследовательский корабль, отправленный с Земли 30 лет назад, находится под воздействием какого-то неизвестного силового поля.


Исследовательская ракета Pioneer 10, запущенная для произведения первых съемок Юпитера крупным планом, должна была по всем расчетам ученых покинуть пределы Солнечной системы еще в 1983 году. Однако какая-то неведомая сила продолжает притягивать корабль к Солнцу.


Причем независимо от того, насколько корабль удаляется в глубокий космос, эффект притяжения не ослабевает. На этом основании ученые делают вывод, что речь может идти о новом виде силового поля.


По словам Филипа Лэинга, члена исследовательской группы, отслеживающей движение Pioneer 10, ученые проверили все известные науке теории и принципы, и ни один из них не дал сколько-нибудь ясного ответа на вопрос о том, что же не дает космическому кораблю покинуть пределы Солнечной системы.


"Если нам удастся идентифицировать и классифицировать эту силу, то речь может идти о новом открытии в области космологии и космической навигации", – говорит Филип Лэинг.


Для справки: Pioneer 10 был запущен NASA 2 марта 1972 года. В июне 1983 года космический корабль прошел орбиту Плутония - самой удаленной планеты Солнечной системы. На данный момент Pioneer 10 находится на расстоянии почти 10 млрд. километров от Земли.


Подробную информации о данном феномене можно получить на страницах журнала The Physical Review.

 
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 17.06.2002
Источник: MIGnews.com


--------------------
Слава Україні.
PM   Вверх
Chingachguk
Дата 20.6.2002, 10:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Да, прикольно !
Во-первых, где он счас, получается ? Учитывая, что от Солнца до Земли свет идет ~8 сек, получаем расстояние от Солнца до Земли:

Lзc ~= 8 сек * 3*10^8 км/сек ~= 2*10^9 км = 20 млрд км,

те он вообще где-то рядом, всего на расстоянии менее 1/2 от расстояния от Земли до Солнца ! Посчитаем также среднюю скорость отлета "пионера" от Земли:

Vср ~= 10^9 км / 30 * 12 * 30 * 24 * 3600 ~=  1 км/сек !

 Я не помню точно скорости космических кораблей, но, по-моему, они где-то в районе 10-30 км/сек, те он давно "тормозит со страшной силой".
С другой стороны, что тут удивительного ? Никто не удивляется, что при удалении ракеты от Земли ее скорость падает - она тормозится притяжением Земли, вторая космическая скорость около 8 км/сек вроде. А ведь "пионер" успешно тормозился притяжением Солнца ! Можно точно посчитать, на какое расстояние мог он вообще улететь со своей стартовой скоростью (допустим, 30 км/сек) - надо знать массу Солнца и т.п. - Обычный закон Ньютона. А пока можно просто оценить вообще возможность "улета" корабля. Я вот помню, что наша Земля летает вокруг Солнца со скоростью ~ 20 км/сек - поэтому-то и не падает на него ;) Следовательно, такой порядок скоростей ваще не может позволить кораблю большее, чем отлететь на "децл" от Солнца, но затем вернуться обратно ...

Короче, "Пионер" -  теперь новая комета ;)))


--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
Wowa
Дата 20.6.2002, 11:13 (ссылка) |    (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15009
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: 1
Всего: 290



Ошибочка вышла :) Свет от Солнца до Земли идет ~8 минут.
PM WWW   Вверх
Garik
Дата 20.6.2002, 11:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 216
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 4



Это не такая страшная ошибочка :). всего в 60 раз. А вот скорость света 3*10^8 м/с! а не км/с. Тут уже в 1000 раз промашка! А вообще, расстояние от Земли до Солнца 150 млн.км. - 1 астрономическая единица.
Да и такой планеты как "Плутоний" не существует ;). Плутон - да ;).

З.Ы. Я не пытаюсь умничать, просто забавно было на эти опечатки наткнуться, а так интересная информация!
--------------------
Программист - это не профессия. Это диагноз...
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Chingachguk
Дата 20.6.2002, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1232
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 18



Да, поспешил я ;)
Но все равно что-то прикольно получается - 10 ^ 9 км - счас пионер, а от Земли до Солнца - 1,5 * 10^8 км - примерно ~ 67 раз. Вроде бы это не так уж и далеко, где-то между Юпитером и Плутон-Нептуном, или чуть дальше.  Видимо, он вылетел из Системы, отлетел децл и назад вернулся ?!
А что вы думаете про тяготение ?


--------------------
I don't like the drugs (but the drugs like me). M.Manson.
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 20.6.2002, 13:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3037
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



И Земля летит, по-моему со скоростью 83 км/сек вокруг Солнца. А про тяготение: почему бы и нет, у Солнца очень большая сила, так может оно его и назад ташит?


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Vyacheslav
Дата 20.6.2002, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2124
Регистрация: 25.3.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 59



Тут вот вспомнилось. Где-то прочитал, не помню где, но выдвигаласть теория о том, что  вселенной, которую мы видим на самом деле не существует. Есть только некий объем с нашей Солнечной системой. Бесконечность якобы не в объеме а в параллельности миров. Всего не помню.Но самое главное вывод: при попытке вылететь за границы Солнечной  системы - будет происходить постепенное торможение до полной остановки и будет существовать некая граница, за которую материальное тело продвинуться не сможет. Когда я это читал  - думал чепуха. А тут вот такой факт


--------------------
С уважением, Вячеслав Ермолаев
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
SelenIT
Дата 15.2.2010, 01:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Похоже, оно всё-таки не гравитационной природы. Т.е., насколько я понимаю, супердвижок на гравитационных волнах останется фантастической мечтой... или нет? Сколько раз ведь бывало в истории науки, когда ошибка наблюдения/интерпретации запускала научный поиск, приводивший в итоге к верной теории?


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
neutrino
Дата 15.2.2010, 13:47 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3037
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Ознакомимся с проблемой: http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_anomaly

Видимо эта аномальная сила оказывает большее влияние на объекты малой массы. У Нептуна даже самый маленький спутник на десять порядков тяжелее Пионеров. Что же касается колец Нептуна, так они очень сильно подвержены притяжению газового гиганта. Интересно было бы получить подобные точные данные о траекториях малых тел в поясе Койпера. Быть может эта сила служит причиной возникновения комет? С чего бы ледяным глыбам устремляться к Солнцу...


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Shlit
Дата 25.2.2010, 18:21 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



neutrino, если феномен связан не с физическим фактором, а неким другим, который к научным знаниям не имеет отношения, то значит, правды мы так и не узнаем? smile  smile 


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 26.2.2010, 11:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3037
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Теперь прошу вас, только по делу.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
bilbobagginz
Дата 26.2.2010, 11:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 1
Всего: 317



Цитата(Shlit @  25.2.2010,  17:21 Найти цитируемый пост)
neutrino, если феномен связан не с физическим фактором, а неким другим, который к научным знаниям не имеет отношения, то значит, правды мы так и не узнаем?

думаю можно на это посмотреть так:
если были какие-то малые небесные тела 
  • прилетевшие в предположительное "пространство воздействия" данного феномена и вылетевшие за пределы нашей системы, 
  • родившиеся внутри солнечной системы, и улетевшие за ее пределы
то этот феномен - однозначно СИЛОВОЙ, и ФИЗИЧЕСКИЙ.
кто-то подкован в астрономии, чтобы утвердить или опровергнуть  ?
(думаю такой вопрос решат довольно быстро в NASA)

Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 26.2.2010, 11:48


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Фантом
Дата 26.2.2010, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(bilbobagginz @  26.2.2010,  11:47 Найти цитируемый пост)
*
то этот феномен - однозначно СИЛОВОЙ, и ФИЗИЧЕСКИЙ.

Там слишком много возможных вариантов, в том числе и достаточно "естественных" (например, неизотропное испарение вещества с поверхности АМС). Т.е. основная проблема не в том, чтобы придумать объяснение, а в том, чтобы из многочисленных возможных объяснений выбрать правильное.
PM   Вверх
SelenIT
Дата 16.6.2011, 22:24 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Похоже, хана загадке. Банальное тепловое излучение, надо же... зато можно гордо сказать, что межзвездное пространство уже бороздят первые земные фотонолеты! И порадоваться прогрессу вычислительных технологий, позволяющих сегодня учитывать даже такие тонкие эффекты с такой точностью — и подтверждать модели практикой...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Samotnik
Дата 18.6.2011, 02:01 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7191
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Улыбнуло:
Цитата

Маленькие аномалии часто скрывают за собой большие открытия: сто лет назад аномальная прецессия Меркурия привела к эйнштейновской теории гравитации. Теоретики, почуяв новую физику, предложили около сотни гипотез об аномальном торможении "Пионеров". Большинство привлекало экзотические гипотезы вроде пятого измерения (Владимир Беляев, СПб), флуктуаций вакуума, изменения скорости света, бранной структуры мира и т.д. Статья группы Андерсона 1998 года была процитирована в литературе почти пятьсот раз. Научные журналисты, которые любят составлять списки вроде "10 нерешенных проблем астрономии", дружно включили "эффект Пионера" в свои списки загадок. 


А вообще странно, что первым делом не стали думать, что проблема именно в самих аппаратах. Вроде ж ученые ...  smile 
PM MAIL   Вверх
Google
  Дата 9.12.2019, 23:23 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 18.3115 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.