Приветствую!

Навеяно жарким спором в теме о вегетарианстве. И так, по моим соображениям растения боль не чувствуют потому что:

1) Чисто с точки зрения эволюции она им просто не нужна. Боль нужна организмам, которые могут на нее мгновенно отреагировать и предпринять что-нибудь для сохранения жизни. Это же касается и страха. Осьминога можно напугать и он выбросит чернила в воду, кошка убежит от громкого звука. А растение? Что может предпринять растение против угрозы? Тогда и боль - лишнее.

2) Отсутствие у растений какого-либо центрального управляющего механизма, который бы мог получить болевой сигнал и обработать его каким-то образом. Опять же, он им просто не нужен. Нет центрального и жизненеобходимого органа, а большинство растений можно размножить вегетативно. Таким образом и корни и листья отрастут сами. Конечно растение можно так повредить, что оно уже не восстановится.

В пользу обратной т.з. в интернете нашел:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plant_perception_(paranormal)
И это из отряда паранормального. Т.е. у современной науки нет причин утверждать, что растения чувствуют боль.

С другой стороны, что такое боль? Наверное интересно было бы узнать страдают ли растения при повреждениях и т.д. Боль как таковая может и быть в виде каких-то хим реакций в ответ на раздражитель. Определение боли?

Добавлено через 11 минут и 4 секунды
Интересный комментарий на вопрос чувствуют ли боль насекомые:


http://en.allexperts.com/q/Entomology-Stud...s-feel-pain.htm

примеры с хим реакциями и прочими внешними проявлениями - это, имхо, никак нельзя отнести к боли, так же, как и чернила от осьминога к страху, так как это "закодированное поведение" и рефлекс. а наличие "внешних проявлений", пусть даже очень характерны и хорошо подходящих под "ролевую модель" - это попытка внешним проявлением подменить внутреннюю сущность.
боль и страх - это осознанное состояние, а значит быть может лишь у тех, кого есть самосознание

neutrino, например, ярко видно когда подсолнухи растут, они чувствуют откуда светит солнце, утром все смотрят в одну строну, а вечером уже в другую 
может у них есть какие-то еще различные чувства...

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 15.11.2010, 20:36

У животных есть самосознание?


Это скорее запрограммировано изначально. Движения растений - это ответ на какой-либо раздражитель, будь то свет, вода или еще что-то. Сам факт этих движений не говорит о том, что в организме где-то проходит сигнал, как-то обрабатывается и принимается какое-то решение. Все это решается локально с помощью разницы в осматическом давлении внутри и вне клеток.

не у всех и ограниченное
другая формулировка - появления боли и страха, как самостоятельного чувства так и всей возможной гаммы каждого из них, зависит от развитости нервной системы

Некоторые (как минимум, человекообразные обезьяны и врановые птицы, ЕМНИП) узнают себя в зеркале. Имхо, это можно с натягом признать минимальной степенью "осознания"...


А как насчет мимозы стыдливой, достаточно быстро складывающей все листья при прикосновении к одному?
Т.е., насколько я понимаю, механизм по сути тот же, что и у нервного импульса, только в несколько тысяч раз медленнее?

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 15.11.2010, 23:37

Не совсем. Любые движения у растений происходят за счет разницы в осмотическом давлении. Причем каждый раз ситуация разрешается локально, т.е. "сигнал" не идет никуда - есть химические механизмы срабатывающие на автомате. Особенно фантастично это можно увидеть в этом фильме:

тут написано, что в сократительных движений у растений и животных лежат общие причины

http://priroda.clow.ru/text/1540.htm


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 00:43

В случае с мимозой не уверен. Плюс цитата выше про передачу потенциала действия (sic!) по волокнам флоэмы — это, конечно, не полноценный нервный импульс, но, имхо, явно круче локального химического раздражения (как у той же росянки).


А разница эта создается случайно не натрий-калиевым насосом, во многом аналогичным тому, что "накачивает" нервный импульс?

Эффект осмоса в человеке "применяется" почти везде. Вот какое объяснение схлопыванию ловушек на википедии:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B2%D0%BA%D0%B0

Т.е. да, ионы, электрический импульс. Может это можно назвать нервом, но при отсутствии ЦНС куда эти нервы ведут? Опять же - локальная запограммированная реакция. Заключить из этого, что растение "чувствует", "чувствует боль" - это сильно притянуть за уши. Более того, если принять во внимание цитату на английском в первом посте (особенно про историю с ногой), то тем более о боли речи не идет.

вы просто не умеете абстрагироваться от чужих доводов

а если к примеру взять червяк, то у него есть ЦНС, но она слабая...? у растений, кроме ЦНС которой нету, скрее всего есть другие системы которые реагируют на окружающую среду...

на английском:
http://answers.yahoo.com/question/index?qi...04164624AApYZF5


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 16.11.2010, 14:13

И?

Так всё сводится к "что значит чувствовать" , Может быть дорога чувствует, когда по ней едут машины ? Я считаю чувствует.

Хорошо, что значит чувствовать? Когда я нажимаю кнопки клавиатуры, компьютер чувствует?