Неправда, просто не существует других способов получения информации. Если бы так было на самом деле, то при движении с субсветовыми скоростями уменьшалось бы расстояние между частицами в ядре, увеличивалась бы плотность вещества, слияние ядер и все такое. На самом деле физические процессы протекающие в теле протекают обычным образом, так как если бы оно покоилось. Все изменения видны лишь стороннему наблюдателю, относительно которого происходит перемещение. Они объективны лишь в том смысле, что невозможно (или пока невозможно) поставить опыты, которые бы опровергли.


  Время никогда и не было статичным. Оно постоянно движется вперед. В данном случае обсуждается фундаментально ли время как физическая величина или же это просто параметр который выражается из других и не имеет собственной природы. Вот, например, скорость не является фундаментальной величиной. Скорость это лишь производная перемещения, с другой стороны длинна объекта или измерение является фундаментальной величиной. Импульс тела также фундаментален. Это те параметры которые мы непосредственно измеряем, они характеризуют физические явления или объекты.

  Если же ты говоришь, что время это просто величина, которая зависит от других фундаментальных величин, ввиду того что не имеет собственной природы, то ты как раз таки соглашаешься с автором статьи.  

они объективны в том смысле что объективно существуют, и всё 
а то что ты говоришь, так это потому что эффекты теории относительности (сюрприз) относительны
И хорош заниматься казуистикой, не смешно уже

часы, минуты, секунды, дни, года - этого мало?

Это не совсем корректно. Время понятие относительное. В абсолютно статичной системе понятие времени не имеет смысла. Его просто нечем мерять.

Существуют системы, находящиеся вне времени. Для краткости -  для них и прошлое и будущее и настоящее всё является настоящим.

и?

gervladger, примеры?

Система в которой ничего нет. Абсолютная пустота. Там нет ни пространства ни времени. 
  Возможно еще речь о Бозе-конденсате. 

  При сверхнизких температурах атомы (бозоны) могут переходить в одинаковое состояние с наименьшей энергией. Раз состояние неизменно, то не чем измерить время в такой системе.

реликтового излучения там тоже нет?

насколько я понял там речь идет о снижении фазовой скорости, это еще не означает отсутствия любых изменений

Это сообщение отредактировал(а) bems - 26.9.2012, 02:02

  Если материя переходит в состояние с наименьшей энергией, это состояние не меняется самопроизвольно, то чем там отмерять время? Опять же остановленный свет не может служить переносчиком информации.

ты проигнорировал наводящий вопрос про реликтовое излучение

информация тут не при чем. загугли что именно там замедляется а что нет. колебания там всё еще есть

  Как ты предлагаешь измерять время при помощи него?

Добавлено через 8 минут и 28 секунд

  Измерение времени связанно со скоростью света, а не с самими колебаниями. Можно вспомнить горизонт событий черной дыры. Т.е. если свет попал внутрь горизонта событий, то уже не выходит и ты никак не можешь получить информацию об объекте. Именно информация является основой отсчета времени. Если никакими экспериментами мы не можем (в принципе, не из-за несовершенства техники ) отследить изменение состояния некоторой материи, то не можем отмерить в этой системе временной интервал.  

это электромагнитное излучение. тот же свет, но не в оптическом диапазоне. если есть частота значит можно измерять время. может я тебя не понял, и ты можешь задать колебания таким образом чтобы (раньше или позже) тебе не понадобилось ввести время? ну покажи и мне тогда

я выше написал про колебания, что они во времени, значит без времени не обойтись


вообще не туда тебя понесло. в присутствии эксперементатора время полюбому существует, поскольку оно есть для биологических организмов. ты же говорил про систему где "вообще ничего нет"

  Только если есть способ измерить фазу в текущий момент времени. Насколько я помню, в квантовой статистической физике изменение определяется как переход системы из одного состояния в другое. Т.е. любая система может находиться не в произвольном состоянии, а лишь в определенных ( как множество натуральных чисел ) . Если система заняла состояние с наименьшей энергией и самопроизвольно не выходит из него, то внутри нее невозможно отмерить временной интервал, поскольку ее квантовое состояние не меняется. Изменение фазы электромагнитной волны не производит измеряемое действие. Такое действие будет только если квант света будет поглощен (тем или иным способом) и квантовое состояние системы изменится. Как я понял, что при прохождении света через бозе конденсат, он останавливается при этом не поглощаясь и не меняя состояние системы. 
  Тоже самое с пустотой. Если некотором объеме ничего нет (Ни одного из видов материи), то система состоящая из ничего будет находиться всегда в одном состоянии и понятие времени также будет неприменимо. 

/А при чем тут можем ли мы что-то измерить? Наличие колебаний означает что система меняется, а что мы можем померять а что нет не имеет принципиального значения. 
Или ты говоришь что до заселения нашей планеты разумными существами времени не существовало, потому что некому было измерять период обращения планеты вокруг солнца?

ну если ты хочешь говорить именно про квантовую систему, то волны вроде как и нет, есть фотоны. Но энергия фотона это постоянная планка на частоту соответствующей волны. Частота определяется через время, значит и в твоей квантовой системе нельзя описать поглощение фотона без того чтобы не пользоваться временем.
А что до того что там свет не поглощается а просто останавливается, то ты не правильно понял. Там во-первых расчепление луча на несколько, только один из которых почти останавливается, а как побочный эффект присутсвует еще некоторое количество. Во-вторых поглощение тоже происходит. Даже если представить что тот луч который замедлили совершенно не поглощается, то всегда есть фоновое излучение, которое сообщает некоторую энергию.

Для того чтобы поглощения небыло, материал должен быть абсолютно прозрачным, не?

Это сообщение отредактировал(а) bems - 26.9.2012, 13:19