Модераторы: Се ля ви

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Хочу выучить язык программированя, нужен совет 
:(
    Опции темы
Alexbutav
Дата 23.10.2011, 23:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 8.8.2011

Репутация: нет
Всего: нет



Хочу выучить язык программирования, почитал и понял что начинать нужно с Pascal или Basic, хотел начать с Basic, но уроков в по "чистому"
бэйсику не нашел, стареет видимо, либо искал плохо, но нашел одни Висуал бэйсики, и Qbasic, визуал сразу отмел, на счет QBasic усомнился. Короче, начал качать видеуроки Pascal, еще книжку хочу найти какую-нибудь. 

Прочтя все это, умные дяди, пожалуйста скажите куда и как лучше двигаться, на ваш взгляд.

Это сообщение отредактировал(а) Alexbutav - 23.10.2011, 23:28
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 23.10.2011, 23:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(Alexbutav @  24.10.2011,  00:17 Найти цитируемый пост)
визуал сразу отмел, на счет QBasic усомнился. 

 smile Попробуй QBasic, тебе понравится.  И сформулируй конкретный вопрос: что надо-то? Начать изучение программирования? Чем Дельфи плох в таком случае?

И при чём здесь раздел по Java ?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexbutav
Дата 23.10.2011, 23:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 8.8.2011

Репутация: нет
Всего: нет



переделал)
В чем разница  Basic и QBasic? 
Если дельфи, то почему?

Это сообщение отредактировал(а) Alexbutav - 23.10.2011, 23:30
PM MAIL   Вверх
Данкинг
Дата 23.10.2011, 23:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(Alexbutav @  24.10.2011,  00:29 Найти цитируемый пост)
переделал)

Что переделал?
Цитата(Alexbutav @  24.10.2011,  00:29 Найти цитируемый пост)
В чем разница  Basic и QBasic? 

Нет языка "Basic"; это общее название. А QBasic - старый досовский язык.
Цитата(Alexbutav @  24.10.2011,  00:29 Найти цитируемый пост)
Если дельфи, то почему?

Потому что там просто и понятно. smile Для учёбы - в самый раз.

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 23.10.2011, 23:44


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
Nofate
Дата 23.10.2011, 23:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 266
Регистрация: 13.10.2008

Репутация: нет
Всего: 8



Откуда уверенность, что надо начинать с Бэйсика? Это конечно почтенный прадедушка, все мы его чтим помним и любим, но на дворе 21 век. Сейчас есть масса интересных языков с разной сложностью вхождения и обучения. Попробуйте начать например с Python. По простоте близок к бэйсику (если не ломиться сразу в дебри), но хотя бы будет практическая польза.  Или, если вам совсем на с примитивного уровня обучаться надо - возьмите Processing. Это java-подобный язык с простой как две копейки оболочкой и кучей примеров. Ориентирован как раз на примитивный ввод-вывод, разного рода рисование и все то, чему раньше учили в школах/кружках на Бэйсике.  


Цитата

Чем Дельфи плох в таком случае?


Delphi, конечно, привлекает простотой. Но в самом начале надо учиться не компоненты на форму накидывать, а программировать, изучать алгоритмы и структуры данных. Если же начать с Delphi, то велик шанс, что самостоятельное обучение пойдет в духе книг Фленова "Делфи глазами хакера" и, как следствие, приведет к новым бестолковые вопросам на Хэшкоде и смешным сниппетам на govnokod.ru.

Это сообщение отредактировал(а) Nofate - 23.10.2011, 23:56


--------------------
The future is not set, there is no fate but what we make for ourselves.
Нофейтово пространство и смежные области 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Данкинг
Дата 24.10.2011, 00:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(Nofate @  24.10.2011,  00:49 Найти цитируемый пост)
Но в самом начале надо учиться не компоненты на форму накидывать, а программировать, изучать алгоритмы и структуры данных.

Ну, я начинал всё это изучать на GWBasic. Затем - TurboBasic - Pascal - VB - Delphi.


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
bems
Дата 24.10.2011, 06:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Как вариант http://pascalabc.net/


--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Stolzen
Дата 24.10.2011, 08:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1041
Регистрация: 17.10.2005

Репутация: нет
Всего: 48



С паскаля, у нас в школе именно на нем уроки были. Еще на питоне можно - язык как раз для обучения придумывался + сейчас на нем можно работу найти, на паскале ведь никто (почти) не программирует серьезно.


--------------------
datatalks.ru - анализ данных, статистика, машинное обучение
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 24.10.2011, 08:58 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Alexbutav, не слушай их, не учи петухон с делфей. И не будь идиотом, не качай видео-уроки, это ж программирование, а не аэробика!

Читай SICP, учи схемку.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
kemiisto
Дата 24.10.2011, 09:14 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



QBasic, Delphi, Python, SICP - у.г. smile 

Цитата(Alexbutav @  23.10.2011,  22:17 Найти цитируемый пост)
Хочу выучить язык программирования

Программирование - у.г. smile 

Цитата(newbee @  24.10.2011,  07:58 Найти цитируемый пост)
И не будь идиотом, не качай видео-уроки, это ж программирование, а не аэробика!

Это, как минимум, спорно.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
newbee
Дата 24.10.2011, 09:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(kemiisto @  24.10.2011,  10:14 Найти цитируемый пост)
Это, как минимум, спорно. 
Да, ты прав, аэробикой тоже по видеокурсам сложно заниматься smile

Видеоурок - это экран, на котором постояно мелькают только фрагменты кода. То есть основное человеческое восприятие (зрительное) направлено на изучение быдлокодинга. Диктор конечно что-то щебечет там еще, но эта информация быстро выветривается из головы, а возвращаться и искать эту информацию в уже пройденных главах почти анрил, тогда как перелистать книгу и выцепить глазами интересующий момент - пустяк. Все нетривиальные вещи, над которыми нужно пораскинуть мозгами, на слух уловить очень сложно, бывает перечитываешь одно и то же, и лишь с десятого раза доходит. Хорошая книга всегда разносторонне описывает освещающиеся проблемы, курсы направлены скорее на быстрый старт и тупой быдлокодинг. Подытоживаю: объемы почерпнутых знаний из книги и видеокурса просто несопостовимы. По-моему все эти курсы - для ленивых, желающих без труда вытащить форельку из пруда. Те люди, встреченные мной в жизни, что учились кодить по видеоурокам, не выдерживают никакой критики в профессиональном плане, да и вообще по жизни жалкие, безвольные ничтожества. Таких надо презирать.

Цитата(kemiisto @  24.10.2011,  10:14 Найти цитируемый пост)
QBasic, Delphi, Python, SICP - у.г.
А также Фортран с ФОРТРАНом. smile


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
kemiisto
  Дата 24.10.2011, 09:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



Раз пошла такая пьянка... smile 

Цитата(newbee @  24.10.2011,  08:41 Найти цитируемый пост)
Да, ты прав, аэробикой тоже по видеокурсам сложно заниматься

Об том и речь. smile 

Согласен по поводу видеоуроков. Опять же, если вернуться к вопросу ТС. Тут уже всё перевёрнуто с ног на голову. Причём это уже остопиздело в край. Человек ведь не хочет научиться программировать, а жаждет "выучить язык". Исходная установка уже неверная. Причём удалённой корректировке в большинстве случаев не поддаётся. Это из опыта хоть этого Форума. newbee, вот что толку советовать SICP? Нуль. С тем же успехом можно Вирта советовать. Это будет примерно так. Откроем книгу. Ой, как сложно! Да причём тут это? Да зачем? Потом какой-нибудь "гуру" запилит нам ссылочку на ###-гайд по Пистону и... Вот! То, что нужно! Программировать - просто же! И это подсознательное ожидание лёгкого погружения рождает и тягу к видеоурокам.

Однако есть всё же и позитивные моменты. В некоторых сценариях годные видео-уроки архиполезны. Обычно сценарий, правда, с уже "прокаченным" программистом. То есть, скажем, умеем программировать и знаем Ruby, надо погрузиться в Python. Сел, бегло пробежался. А дальше доки по необходимости. Или взять небольшие скринкасты (i.e. PeepCode)...

Цитата(newbee @  24.10.2011,  08:41 Найти цитируемый пост)
А также Фортран с ФОРТРАНом.

Да. smile И только Оберон... smile 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
newbee
Дата 24.10.2011, 10:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



kemiisto, все же идиотизм излечим, и есть шанс, что человек, увидев, что его называют кретином, а его подход к решению вопроса мягко говоря неправильным, сделает более далекие выводы, нежеле как о зазнайстве советчика, и начнет работать над собой.

Цитата(kemiisto @  24.10.2011,  10:56 Найти цитируемый пост)
Однако есть всё же и позитивные моменты. В некоторых сценариях годные видео-уроки архиполезны. Обычно сценарий, правда, с уже "прокаченным" программистом. То есть, скажем, умеем программировать и знаем Ruby, надо погрузиться в Python. Сел, бегло пробежался. А дальше доки по необходимости. Или взять небольшие скринкасты (i.e. PeepCode)...
Хз. Может и есть годные курсы для "продвинутых юзеров", я встречала только непотребство для болванчиков. Да и вообще туториал пролистать - как-то теплее и ламповее smile


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
bems
Дата 24.10.2011, 10:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(kemiisto @  24.10.2011,  09:14 Найти цитируемый пост)
Программирование - у.г.
Верно. Подамся в порнозвёзды



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
Alexbutav
Дата 24.10.2011, 15:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 8.8.2011

Репутация: нет
Всего: нет



В чем разница Паскаля и Бэйсика, если их вообще можно сравнивать?

Если  Бэйсик, как было сказано:
Цитата

QBasic - старый досовский язык.

То я явно начну с него. 

Цитата

Alexbutav, не слушай их, не учи петухон с делфей. И не будь идиотом, не качай видео-уроки, это ж программирование, а не аэробика!

Я вообще слушать  никого не собираюсь, мне просто интересно мнение людей,  которые, как я понимаю, сведущи в сфере программирования и т.п. 

Кстати, какую книжку посоветуете по QБэйсику или Паскалю?)
Начал с :"Зельднер Г. - Программируем на языке QBasic 4.5 (1996)"

Это сообщение отредактировал(а) Alexbutav - 24.10.2011, 16:09
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 24.10.2011, 16:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15659
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(bems @  24.10.2011,  11:44 Найти цитируемый пост)
Подамся в порнозвёзды

Ты имеешь в виду C/C++ или нормальное порно? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
bems
Дата 24.10.2011, 17:14 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



LSD, не, никаких извращений



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
LAKASTRA
Дата 23.11.2011, 21:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 4.6.2011

Репутация: нет
Всего: нет



 лично я послушав около года назад умных людей начал с TURBO PASCAL 7.0 о чем не пожалел. все просто и понятно, помогает развивать способность к анализу, алгоритмизации... вобщем учишься видеть код, понимать как он себя будет вести не запуская прогу на исполнение. пару месяцев назад решил на С++ перейти. сразу почувствовал разницу, сложилось некое впечатление о языках, отличия и все в этом роде. параллельно ассемблер почитываю, но его кажется нужно именно читать)))))))плотно.
PM MAIL   Вверх
UniBomb
Дата 28.11.2011, 09:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1754
Регистрация: 24.10.2006
Где: Санкт-Петербург

Репутация: нет
Всего: 97



Цитата(LAKASTRA @  23.11.2011,  22:05 Найти цитируемый пост)
сразу почувствовал разницу, сложилось некое впечатление о языках, отличия и все в этом роде

Расскажи пожалуйста поподробнее об этой разнице, об отличии языков и обо всём в таком роде. 


--------------------
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
RockClimber
Дата 5.12.2011, 20:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре

Репутация: нет
Всего: 15



Цитата(LAKASTRA @  23.11.2011,  21:05 Найти цитируемый пост)
лично я послушав около года назад умных людей начал с TURBO PASCAL 7.0 о чем не пожалел. все просто и понятно

Ты не поверишь... Паскаль изначально создавался как язык для обучения программированию.

И да: паскаль - лучший!


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
newbee
Дата 5.12.2011, 21:12 (ссылка)    | (голосов:4) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Паскаль - прошлый век. Он уже не нужен.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
kemiisto
Дата 5.12.2011, 21:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



newbee, LISP - прошлый век. И в отличии от Паскаля там застрявший навчено и нинужный с самого момента создания. smile 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
newbee
Дата 5.12.2011, 21:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Кемилсто - деревня, застрявший в фортранах ))

Добавлено через 1 минуту и 7 секунд
Лисп - изящен! Более гибкого языка не найти. Ну может форт. Но я его не осилила))

Добавлено через 1 минуту и 34 секунды
Признаться, и не особо пыталась


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Данкинг
Дата 5.12.2011, 21:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(newbee @  5.12.2011,  22:12 Найти цитируемый пост)
Паскаль - прошлый век. Он уже не нужен.

А какой язык взят за основу в среде программирования "Delphi"? smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 5.12.2011, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Данкинг @  5.12.2011,  22:37 Найти цитируемый пост)
А какой язык взят за основу в среде программирования "Delphi"?
Делфи тоже не нужна, Данкинг ты меня разочаровываешь! Нервы мои на пределе, ща пойду на развод подам, имущество отсужу!!1 Не зли меня, крысеныш!11 ©

Добавлено через 3 минуты и 16 секунд
Фхуу валерьянки тяпнула, отпустило ))

Так вот, Делфи - бяка. Выкинь ее и больше не трожь smile Щас озабоченные своей ненужностью делфисты прибегут и заминусуют меня))


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Данкинг
Дата 5.12.2011, 21:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(newbee @  5.12.2011,  22:39 Найти цитируемый пост)
Делфи тоже не нужна

Странно: значит, все проги, которые в нашей компании написаны, не нужны. smile За исключением тех, которые на фоксе. smile 
Цитата(newbee @  5.12.2011,  22:39 Найти цитируемый пост)
Фхуу валерьянки тяпнула, отпустило ))

Неразбавленной из горла? Это вещь. smile 
Цитата(newbee @  5.12.2011,  22:39 Найти цитируемый пост)
Так вот, Делфи - бяка. 

Я, помнится, году в 2006 пытался освоить С++ (не билдер). Вот у меня про него сложилось аналогичное мнение, после чего я действительно удалил нацъй VS и решил ограничиться в случае чего Билдером. smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 5.12.2011, 21:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Делфи еле шевелится. Если совсем издохнет, как твоя компания через десять лет будет поддерживать софт, написанный на ней? Единственный аналог, на который можно перескочить - фрипаскаль, но там по-моему все равно все намного по-другому. Я бы не стала в компании делать ставку на делфи. Ну если программисты больше ничего не умеют, то понятно, но так...

Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
Цитата(Данкинг @  5.12.2011,  22:53 Найти цитируемый пост)
Я, помнится, году в 2006 пытался освоить С++ (не билдер). Вот у меня про него сложилось аналогичное мнение, после чего я действительно удалил нацъй VS и решил ограничиться в случае чего Билдером. 
С++ чрезмерно сложен. А недавно его сделали просто убийственно сложным. После делфи (по опыту одного моего хорошего знакомого) перейти очень тяжко, несколько лет всех окружающих его си-плюс-плюсников будут преследовать вопросы, "а как мне сделать как в делфи"?


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Данкинг
Дата 5.12.2011, 22:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



А с чего Дельфи дохнуть, если он простой и понятный? Ну, у нас был ещё Java-программер, уволился около года назад. 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 5.12.2011, 22:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Данкинг, вот двинет завтра борланд коней. А послезавтра x86 на новых процессорах перестанет поддерживаться вообще. Делать что будете?


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Dik0n
Дата 5.12.2011, 22:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 153
Регистрация: 11.5.2011

Репутация: нет
Всего: 10



Цитата(newbee @  5.12.2011,  22:27 Найти цитируемый пост)
вот двинет завтра борланд коней. А послезавтра x86 на новых процессорах перестанет поддерживаться вообще. Делать что будете? 

Во первых, Borland - давно уже Delphi не занимается (надо бы знать, прежде чем что-то писать), а во вторых, поддержка x64 уже есть.

Это сообщение отредактировал(а) Dik0n - 5.12.2011, 22:46
--------------------
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓ ◄◄◄ Сотри монеткой защитный слой
PM MAIL WWW   Вверх
kemiisto
Дата 5.12.2011, 22:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



Цитата(newbee @  5.12.2011,  21:27 Найти цитируемый пост)
 А послезавтра x86 на новых процессорах перестанет поддерживаться вообще. Делать что будете?

Фантасты-лисперы отличаются от формошлёпов-делфистов тем, что не делают ничего и на x86. И вообще никогда ничего не делали, кроме как кричали везде о своём никому нинужном недоязыке. smile 

Free Pascal. Нет, не слышали? Бывает. Лечится.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
newbee
Дата 5.12.2011, 23:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Dik0n @  5.12.2011,  23:43 Найти цитируемый пост)
 Borland - давно уже Delphi не занимается
Окей, другая конторка, которая может склеить ласты.

Цитата(Dik0n @  5.12.2011,  23:43 Найти цитируемый пост)
поддержка x64 уже есть
О! Вау! Значит еще пару десятков лет попишут на мертвом языке  smile 


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Данкинг
Дата 5.12.2011, 23:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(newbee @  5.12.2011,  23:27 Найти цитируемый пост)
Делать что будете?

Волноваться надо по факту. Зачем думать о том плохом, что может случиться? Это первое. А второе - что надо делать-то в качестве подготовки к тёмному будущему в этом плане?


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 5.12.2011, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(kemiisto @  5.12.2011,  23:47 Найти цитируемый пост)
Фантасты-лисперы отличаются от формошлёпов-делфистов тем, что не делают ничего и на x86. И вообще никогда ничего не делали, кроме как кричали везде о своём никому нинужном недоязыке.
Тут было похоже на тонкий троллинг...

Цитата(kemiisto @  5.12.2011,  23:47 Найти цитируемый пост)
Free Pascal. Нет, не слышали? Бывает. Лечится. 
Но эта фраза все испортила. О фрипаскале слышали, тут же писала парой комментов выше. Нет, не читали? Учится.

Добавлено через 3 минуты и 53 секунды
Цитата(Данкинг @  6.12.2011,  00:07 Найти цитируемый пост)
Волноваться надо по факту. Зачем думать о том плохом, что может случиться?
Живя по факту ты рискуешь ВНЕЗАПНО оказаться у разбитого корыта.

Цитата(Данкинг @  6.12.2011,  00:07 Найти цитируемый пост)
что надо делать-то в качестве подготовки к тёмному будущему в этом плане? 
Надо переходить на то, что поддерживается и развивается свободным ПО. Инструменты можно использовать и закрытые, но должны быть свободные реализации как минимум на всякий случай.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Stolzen
Дата 6.12.2011, 04:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1041
Регистрация: 17.10.2005

Репутация: нет
Всего: 48



Цитата(Данкинг @  6.12.2011,  00:07 Найти цитируемый пост)
А второе - что надо делать-то в качестве подготовки к тёмному будущему в этом плане? 

Для делфистов очень легким обычно получается переход на C#. Да и java востребованна, и чтобы соскочить на нее потребуется достаточно мало времени. (Примерно столько, сколько нужно для того, что бы отвыкнуть от ":=")


--------------------
datatalks.ru - анализ данных, статистика, машинное обучение
PM MAIL WWW   Вверх
Фантом
Дата 6.12.2011, 14:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 0
Всего: 49



Цитата(newbee @  6.12.2011,  00:06 Найти цитируемый пост)
Окей, другая конторка, которая может склеить ласты.

Ну так "склеить ласты" может и Microsoft (прощай, C#), и SunOracle (Java), однако это почему-то мало кого волнует.  smile 
PM   Вверх
newbee
Дата 6.12.2011, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Фантом @  6.12.2011,  15:07 Найти цитируемый пост)
Ну так "склеить ласты" может и Microsoft (прощай, C#), и SunOracle (Java), однако это почему-то мало кого волнует.
C# - вполне возможно, я не слежу за развитием моно. Ява - едва ли есть свободные реализации, на которые можно соскочить, но тоже с осторожностью.

Вот сейчас вспомнила пример, почему не следует работать под одной корпорацией. Когда-то МС заявила, что в новом десктопе восьмой винды будут выкинуты все с++ы и с#ы, яваскрипт и css форева. Знакомые кодеры и немного в интернетах прошла небольшая паника - как же наш любимый МС нас кинул, мы сертификаты получали, зубрили, а они нас бросают. Потом МС что-то объяснила, мол спокойствие, вам тоже найдется что забыдлокодить. Или вон оракл пытается трясти гуголь  за какое-то неправильное использование явы (причем с санками у них проблем вроде ка кне было). В общем, я бы много раз подумала прежде чем влезать в технологии, контролируемые отдельными организациями.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Stolzen
Дата 6.12.2011, 14:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1041
Регистрация: 17.10.2005

Репутация: нет
Всего: 48



Вокруг java выросла очень большая экосистема, в которой владеющая корпорация Oracle не играет значительную роль. Так что если Oracle "склеит ласты" - решительно ничего не изменится. 


--------------------
datatalks.ru - анализ данных, статистика, машинное обучение
PM MAIL WWW   Вверх
Фантом
Дата 6.12.2011, 16:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 0
Всего: 49



Цитата(newbee @  6.12.2011,  15:41 Найти цитируемый пост)

Вот сейчас вспомнила пример, почему не следует работать под одной корпорацией.

Это, безусловно, правильно, но это касается всех проприетарных языков, и Delphi тут ничем не хуже остальных (даже, пожалуй, лучше - уже упоминавшийся FPC выглядит намного более живым, чем, например, тот же Mono).

Цитата(Stolzen @  6.12.2011,  15:56 Найти цитируемый пост)
Вокруг java выросла очень большая экосистема, в которой владеющая корпорация Oracle не играет значительную роль. Так что если Oracle "склеит ласты" - решительно ничего не изменится.  

В предположении, что не будет других конкурентов. А в реальности, скорее всего, освободившееся место тут же будет занято чем-то другим, и на частоте использования Java это существенно скажется.
PM   Вверх
LSD
Дата 7.12.2011, 10:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15659
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Мне кажется при таком количестве вакансий программистам на Lisp стоит беспокоиться о том, чтобы не потерять нынешнюю работу. А не о том, когда умрет Delphi, у него то дела идут намного лучше.

Добавлено через 52 секунды
Цитата(Фантом @  6.12.2011,  17:13 Найти цитируемый пост)
В предположении, что не будет других конкурентов. А в реальности, скорее всего, освободившееся место тут же будет занято чем-то другим, и на частоте использования Java это существенно скажется. 

IBM smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 7.12.2011, 10:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(LSD @  7.12.2011,  11:11 Найти цитируемый пост)
Мне кажется при таком количестве вакансий программистам на Lisp стоит беспокоиться о том, чтобы не потерять нынешнюю работу. А не о том, когда умрет Delphi, у него то дела идут намного лучше.
Лисперы не ищут вакансии, связанные с лиспом. Как впрочем и все настоящие специалисты. Мы ищем вакансии, где нужно решать бизнес-задачи. А вакансии на питухон/с++/яву/дельфи/лисп - для обезьян! И кстати как-то странно получается, но уже продолжительное время работа меня находит, а не я ее...


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Фантом
Дата 7.12.2011, 10:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 0
Всего: 49



Цитата(LSD @  7.12.2011,  11:11 Найти цитируемый пост)
Мне кажется при таком количестве вакансий программистам на Lisp стоит беспокоиться о том, чтобы не потерять нынешнюю работу. А не о том, когда умрет Delphi, у него то дела идут намного лучше.

Это не показатель. Специалистов по LISPу (как и любых других "нетиповых" специалистов) просто крайне редко пытаются искать такими методами.
PM   Вверх
LSD
Дата 7.12.2011, 12:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15659
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(newbee @  7.12.2011,  11:31 Найти цитируемый пост)
Лисперы не ищут вакансии, связанные с лиспом. Как впрочем и все настоящие специалисты. Мы ищем вакансии, где нужно решать бизнес-задачи. А вакансии на питухон/с++/яву/дельфи/лисп - для обезьян!

Сколько пафоса и ЧСВ, Арею что ли на ночь слушала? smile 

Все программисты решают бизнес задачи, кто-то более простые, кто-то более сложные, причем ЯП тут вторичен.

Но есть конечно особая категория людей, которых просто распирает от осознания того какие нев**но крутые задачи он решает, и которые спать-кушать не могут без того, чтобы прокричать на каждом углу какие они крутые специалисты, а остальные "ламеры маздайные". При этом они могут заниматься чем угодно, даже сортиры прочищать.




Цитата(newbee @  7.12.2011,  11:31 Найти цитируемый пост)
И кстати как-то странно получается, но уже продолжительное время работа меня находит, а не я ее... 

И сколько раз это происходило?




Цитата(Фантом @  7.12.2011,  11:52 Найти цитируемый пост)
Это не показатель. Специалистов по LISPу (как и любых других "нетиповых" специалистов) просто крайне редко пытаются искать такими методами.

Не показатель? Ты хочешь сказать, что на самом деле спрос на Lisp программистов больше, ну или хотя бы равен спросу на Deplhi программистов?
И почему фирма которая ищет Lisp программиста не станет размещать вакансию на сайте, просто на всякий случай?


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 7.12.2011, 13:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(LSD @  7.12.2011,  13:20 Найти цитируемый пост)
Сколько пафоса и ЧСВ, Арею что ли на ночь слушала?
Это к Данкингу. Я всегда называю вещи своими именами, в том числе обезьян - обезьянами. Быть обезьяной не плохо, плохо не стремиться стать человеком.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  13:20 Найти цитируемый пост)
Все программисты решают бизнес задачи, кто-то более простые, кто-то более сложные, причем ЯП тут вторичен.
Конечно вторичен, но ты как-то упустил суть моего комментария: грамотному специалисту работу предлагают, он ее не ищет на хедхантерах.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  13:20 Найти цитируемый пост)
И сколько раз это происходило?
Несколько последних проектов, на последнем осталась на фулл-тайм.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  13:20 Найти цитируемый пост)
Не показатель? Ты хочешь сказать, что на самом деле спрос на Lisp программистов больше, ну или хотя бы равен спросу на Deplhi программистов?
Спрос на лисп-программистов колеблется на уровне ноля.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  13:20 Найти цитируемый пост)
И почему фирма которая ищет Lisp программиста не станет размещать вакансию на сайте, просто на всякий случай? 
Размещают. Такие вакансии проскакивают очень редко, все они связаны с поддержкой и доработкой старого кода. Платят там мизер, но начинающему лисперу это одна из путевок в жизнь, за такие вакансии бьются почти насмерть smile


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Stolzen
Дата 7.12.2011, 13:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1041
Регистрация: 17.10.2005

Репутация: нет
Всего: 48



Цитата(newbee @  7.12.2011,  14:01 Найти цитируемый пост)
Я всегда называю вещи своими именами, в том числе обезьян - обезьянами. Быть обезьяной не плохо, плохо не стремиться стать человеком.

Эм, делфи не так уж и плох. Вполне нормальный ОО язык, все так же красиво можно спроектировать, как и в java или c#. И покрыть тестами. Есть конечно ньюансы типа begin, end и :=, но это мелочи. И на дотнете работает. Хотя сам я уже не хочу туда возвращаться  smile 


--------------------
datatalks.ru - анализ данных, статистика, машинное обучение
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 7.12.2011, 13:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Stolzen @  7.12.2011,  14:09 Найти цитируемый пост)
Эм, делфи не так уж и плох. Вполне нормальный ОО язык, все так же красиво можно спроектировать, как и в java или c#. И покрыть тестами. Есть конечно ньюансы типа begin, end и :=, но это мелочи. И на дотнете работает. Хотя сам я уже не хочу туда возвращаться
Если по-честному, то Делфи язык очень даже ничего, но у него есть три проблемы. Первая: благодаря формошлепской натуре делфийской ИДЕ они породили волны быдлокодеров, это поставило ярлык на самой делфи и быдлокодеры стали ее чураться, чтобы их не называли быдлокодерами.Вторая: делфи (по крайней мере раньше была) просто нескромно дорогой, малому программерскому бизнесу ее не потянуть, а крупный потихоньку заполнила ява представляя куда больше ништяков нежели делфи. И третья: из-за двух первых факторов делфи стремительно умирает, дома склепать формочку - да, но тянуть в бизнес мертвечину никто не стремится.

А вот бегин-енды это всего лишь рюшечки, в них то что не так?


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
bems
Дата 7.12.2011, 14:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3399
Регистрация: 5.1.2006

Репутация: нет
Всего: 88



Цитата(Фантом @  7.12.2011,  10:52 Найти цитируемый пост)
Специалистов по LISPу (как и любых других "нетиповых" специалистов) просто крайне редко пытаются искать такими методами
Их не ищут, они сами приходит smile



--------------------
Обижено школьников: 8
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 7.12.2011, 15:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15659
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(newbee @  7.12.2011,  14:01 Найти цитируемый пост)
Конечно вторичен, но ты как-то упустил суть моего комментария: грамотному специалисту работу предлагают, он ее не ищет на хедхантерах.

Там было столько ЧСВ, что эту мысль я действительно пропустил smile 
1. В данном случае налицо подмена понятий: востребованный специалист подменен на грамотный специалист. Грамотный специалист, далеко не всегда востребован.
2. И хорошие, востребованные специалисты могут неожиданно остаться без работы. И как это не удивительно, но им придется искать работу.
3. Ну и непонятно на каком основании были сделаны такие далеко идущие выводы. Неужели всего лишь на основе собственного опыта поиска работы?


Цитата(newbee @  7.12.2011,  14:01 Найти цитируемый пост)
Несколько последних проектов

Я так понимаю в данном случае "несколько" это эвфемизм для слова два или даже три? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Stolzen
Дата 7.12.2011, 16:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1041
Регистрация: 17.10.2005

Репутация: нет
Всего: 48



Цитата(newbee @  7.12.2011,  14:24 Найти цитируемый пост)
А вот бегин-енды это всего лишь рюшечки, в них то что не так? 

С ними все в порядке, ко всему привыкаешь. Даже к Visual Basic можно привыкнуть.
Просто это создает некую многословность в языке - например, по сравнению с c-подобными языками, в которых используются фигурные скобки, pascal c begin и end смотрится многословно. Точно так же, как и java по сравнению с python. 
Но мой комментарий по поводу begin/end скорее относится к тому, что в языках, по сути, просто разные конструкции, к которым нужно привыкнуть. И писать нормально и качественно можно на чем угодно. Даже на Visual Basic.



--------------------
datatalks.ru - анализ данных, статистика, машинное обучение
PM MAIL WWW   Вверх
502
Дата 7.12.2011, 16:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Я всегда прав
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 16.7.2011

Репутация: нет
Всего: 4



учи Fantom  smile 
PM MAIL   Вверх
newbee
Дата 7.12.2011, 16:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(LSD @  7.12.2011,  16:22 Найти цитируемый пост)
В данном случае налицо подмена понятий: востребованный специалист подменен на грамотный специалист. Грамотный специалист, далеко не всегда востребован.
Нет. Ну не совсем точнее. Починитель перфокарт каким бы он грамотным ни был и правда невостребован, но даже тупейший ява-кодер вполне востребован. Ну надеюсь мы поняли друг друга.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  16:22 Найти цитируемый пост)
И хорошие, востребованные специалисты могут неожиданно остаться без работы. И как это не удивительно, но им придется искать работу.
Сейчас во время бума автоматизации всего и вся головастому айтишнику сложно остаться без работы.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  16:22 Найти цитируемый пост)
Ну и непонятно на каком основании были сделаны такие далеко идущие выводы. Неужели всего лишь на основе собственного опыта поиска работы?
В первую очередь по нему, во вторую по опыту знакомых, в третью по онлайн-контактам.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  16:22 Найти цитируемый пост)
Я так понимаю в данном случае "несколько" это эвфемизм для слова два или даже три?
Ну да, я все же еще слишком молода, чтобы иметь многолетний опыт. smile Если бы твой ЧСВ-детектор не затмил разум, ты еще заметил, что я писала, что сама удивлена этому факту  smile

Добавлено через 8 минут и 35 секунд
Цитата(Stolzen @  7.12.2011,  17:13 Найти цитируемый пост)
Просто это создает некую многословность в языке - например, по сравнению с c-подобными языками, в которых используются фигурные скобки, pascal c begin и end смотрится многословно.
Это не многословность, паскалевсие эквиваленты фигурных скобочек в С++ просто на пару букв длинее. Многословность - это когда на выражение одной и то й же мысли в языке используется больше лексем, чем другом. Например X:=x+1 многословнее x++, простая программа на яве всегда многословней такой же простой программы на с++.

А вот если ты хочешь умещать много сути в небольшом числе символов, стоит взглянуть на перл smile


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
LSD
Дата 7.12.2011, 17:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15659
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(newbee @  7.12.2011,  17:37 Найти цитируемый пост)
Сейчас во время бума автоматизации всего и вся головастому айтишнику сложно остаться без работы.

Остаться без работы, раз плюнуть (достаточно чтобы фирма обнакротилась). А вот долго просидеть без работы, это уже совсем другой вопрос. Хотя и тут есть варианты: например в городе одно крупное градообразующее предприятие и оно закрылось.



Цитата(newbee @  7.12.2011,  17:37 Найти цитируемый пост)
В первую очередь по нему, во вторую по опыту знакомых, в третью по онлайн-контактам.

Мой опыт и опыт знакомых показывает, что работа которая сама тебя находит, как правило хуже чем та которую ты можешь найти побегав по собеседованиям.



Цитата(newbee @  7.12.2011,  17:37 Найти цитируемый пост)
Ну да, я все же еще слишком молода, чтобы иметь многолетний опыт. Если бы твой ЧСВ-детектор не затмил разум, ты еще заметил, что я писала, что сама удивлена этому факту

Вопрос был в том, насколько у тебя большой опыт, чтобы делать заключения: хороший спец может ровно сидеть на заднице, а работа мечты сама его найдет.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 7.12.2011, 17:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(LSD @  7.12.2011,  18:06 Найти цитируемый пост)
Остаться без работы, раз плюнуть (достаточно чтобы фирма обнакротилась). А вот долго просидеть без работы, это уже совсем другой вопрос.
Я писала "остаться без работы", а не "без места работы".

Цитата(LSD @  7.12.2011,  18:06 Найти цитируемый пост)
Мой опыт и опыт знакомых показывает, что работа которая сама тебя находит, как правило хуже чем та которую ты можешь найти побегав по собеседованиям.
Может быть, может быть. Я всего один раз искала работу на должность программист $LanguageName, остальная работа, нашедшая меня, была намного интересней предыдущей и учила меня новому. Я полистываю хедхантеры, но там все тухло: программист $LN/ведущий программист $LN/начальник ИТ-отдела, а я не хочу руководить людьми, не люблю задрачиваться восемь часов в день с каким-нибудь языком, мне нравится решать интересные задачи smile

Цитата(LSD @  7.12.2011,  18:06 Найти цитируемый пост)
Вопрос был в том, насколько у тебя большой опыт, чтобы делать заключения: хороший спец может ровно сидеть на заднице, а работа мечты сама его найдет. 
Ты либо не следишь за нитью дискуссии, либо увиливаешь. Я сделала заключение, что искать работу мечты на хедхантерах - пустое занятие. Выключай ЧСВметр и читай внимательно:
Цитата(newbee @  7.12.2011,  11:31 Найти цитируемый пост)
Лисперы не ищут вакансии, связанные с лиспом. Как впрочем и все настоящие специалисты. Мы ищем вакансии, где нужно решать бизнес-задачи. А вакансии на питухон/с++/яву/дельфи/лисп - для обезьян
Если удешь очен-OCHE внимательным, заметишь, что я не бравирую лиспами, лисп-вакансии тоже для обезьян. И потом несколькими комментариями ниже я писала про борьбу лисперов за такие вакансии, которые бывают раз в год по обещанию.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
Данкинг
Дата 7.12.2011, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Yersinia pestis
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 8302
Регистрация: 7.11.2006
Где: მოსკოვი

Репутация: нет
Всего: 130



Цитата(newbee @  7.12.2011,  17:37 Найти цитируемый пост)
Например X:=x+1

А написать inc(x) не проще? smile 


--------------------
There's nothing left but silent epitaphs.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 7.12.2011, 19:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(Данкинг @  7.12.2011,  19:57 Найти цитируемый пост)
А написать inc(x) не проще?
Я просто привела пример, что называется многословностью. К тому же я знаю делфи очень посредственно, не знаю, можно ли внутри функции изменить преданный в нее аргумент...


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
LSD
Дата 7.12.2011, 19:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15659
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(newbee @  7.12.2011,  18:54 Найти цитируемый пост)
Я писала "остаться без работы", а не "без места работы".

А разница? Или ты имеешь в виду, что настоящий спец найдет чем занять руки, даже если его уволят с "места работы"?


Цитата(newbee @  7.12.2011,  18:54 Найти цитируемый пост)
Я полистываю хедхантеры, но там все тухло: программист $LN/ведущий программист $LN/начальник ИТ-отдела, а я не хочу руководить людьми, не люблю задрачиваться восемь часов в день с каким-нибудь языком, мне нравится решать интересные задачи

А чем плоха вакансия %LN%/ведущий программист (не конкретная, а вообще)? И что тогда это за такие интересные задачи которые ты решаешь, будучи программистом, но при этом не работая %LN% %TITLE% программист?


Цитата(newbee @  7.12.2011,  18:54 Найти цитируемый пост)
Выключай ЧСВметр и читай внимательно

Как тебя зацепило smile Это из-за упоминания Ареи? smile 


Цитата(newbee @  7.12.2011,  18:54 Найти цитируемый пост)
Если удешь очен-OCHE внимательным, заметишь, что я не бравирую лиспами, лисп-вакансии тоже для обезьян. И потом несколькими комментариями ниже я писала про борьбу лисперов за такие вакансии, которые бывают раз в год по обещанию. 

В процитированном тобой сообщении, я вижу классический пример взаимоисключающих параграфов. Вначале:
Цитата
Лисперы не ищут вакансии, связанные с лиспом. Как впрочем и все настоящие специалистыМы ищем вакансии, где нужно решать бизнес-задачи.

какие лисперы крутые, а потом бац и:
Цитата
А вакансии на питухон/с++/яву/дельфи/лисп - для обезьян



--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
newbee
Дата 7.12.2011, 19:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бревно
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 703
Регистрация: 24.8.2011

Репутация: нет
Всего: 19



Цитата(LSD @  7.12.2011,  20:18 Найти цитируемый пост)
А разница? Или ты имеешь в виду, что настоящий спец найдет чем занять руки, даже если его уволят с "места работы"?
Я не вижу смысла меряться с тобой в ловкости словоблудия. Человек, покинувший место работы, не становится безработным. Все.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  20:18 Найти цитируемый пост)
А чем плоха вакансия %LN%/ведущий программист (не конкретная, а вообще)? И что тогда это за такие интересные задачи которые ты решаешь, будучи программистом, но при этом не работая %LN% %TITLE% программист?
В ограничениях, начиная с языка/технологий и заканчивая бюрократией внутри фирмы. Интересные... последний раз разрабатывала систему управления рядом железок, которые параллельно паялись... Сейчас делаю компилятор тоже для... некоторых железок. Мне это интересно и я ничем не ограничена кроме сроков, хотя сейчас задача отчасти исследовательская и даже сроки туманны.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  20:18 Найти цитируемый пост)
Как тебя зацепило smile Это из-за упоминания Ареи?
Да чего уж там цеплять, мы ведь с тобой по сути все вокруг одной моей фразы крутимся, после которой ЧСВметр ударил тебе в голову и ты начал печатать, не задумываясь, на что отвечаешь. Поэтому считаю нужным предупреждать всякий раз, когда мы к ней возвращаемся. Во избежание рецидива.

Цитата(LSD @  7.12.2011,  20:18 Найти цитируемый пост)
В процитированном тобой сообщении, я вижу классический пример взаимоисключающих параграфов.
Твой моск окостенел и видит только черное и белое, взаимоисключающее. Я считаю, что дала уже с избытком комментариев на счет своей фразы, не хочешь или не можешь - не понимай.


--------------------
You're face to face
With man who sold the world
PM   Вверх
LSD
Дата 8.12.2011, 13:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15659
Регистрация: 24.3.2004

Репутация: 3
Всего: 533



Цитата(newbee @  7.12.2011,  20:53 Найти цитируемый пост)
Я не вижу смысла меряться с тобой в ловкости словоблудия.

Просто выражайся яснее, фразу:
Цитата(newbee @  7.12.2011,  20:53 Найти цитируемый пост)
Человек, покинувший место работы, не становится безработным.

Можно толковать десятком различных способов. Или выражайся яснее или не обижайся что тебя не понимают.



Цитата(newbee @  7.12.2011,  20:53 Найти цитируемый пост)
В ограничениях, начиная с языка/технологий и заканчивая бюрократией внутри фирмы. Интересные... последний раз разрабатывала систему управления рядом железок, которые параллельно паялись... Сейчас делаю компилятор тоже для... некоторых железок. Мне это интересно и я ничем не ограничена кроме сроков, хотя сейчас задача отчасти исследовательская и даже сроки туманны.

Ну так ищи работу связанную с тем языком, который тебя не ограничивает и в той области которая тебе интересна. Не вижу никаких причин считать, что самостоятельный поиск работы хуже, чем сидеть и ждать пока тебе предложат работу.




Цитата(newbee @  7.12.2011,  20:53 Найти цитируемый пост)
Твой моск окостенел и видит только черное и белое, взаимоисключающее. Я считаю, что дала уже с избытком комментариев на счет своей фразы, не хочешь или не можешь - не понимай.

Я уже понял, что основной смысл там был покрасоваться smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
kemiisto
  Дата 26.1.2012, 17:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



Троллософия программирования... >_<


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
linuxoid
Дата 13.2.2012, 14:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 17.4.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Если хочешь быстрее с этого заработать денег, то бери самые популярные языки, где всегда требуются разработчики и где шанс попасть на работу очень велик - PHP, .NET, Java, Ruby on rails. Бери PHP уже через пол года сможешь устроиться на работу. Тем более для PHP очень много видео уроков в интернете, т.к. язык самый популярный.

Ни в коем случае не суйся в Паскаль и другие мудреные языки. Зря потратишь свое время. Изучай только то, с чего можно быстро "встать на ноги". (это мое личное мнение естественно, а не эталон)
PM MAIL   Вверх
kemiisto
  Дата 13.2.2012, 20:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



Цитата(linuxoid @  13.2.2012,  13:30 Найти цитируемый пост)
Если хочешь быстрее с этого заработать денег

Ты пропустил "на еду". Поправь. smile 


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
linuxoid
Дата 14.2.2012, 17:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 17.4.2005

Репутация: нет
Всего: нет



Согласен. Первый год не более 1000$, но я считаю, что это неплохо для начала..
PM MAIL   Вверх
Stolzen
Дата 15.2.2012, 05:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1041
Регистрация: 17.10.2005

Репутация: нет
Всего: 48



Цитата(linuxoid @  14.2.2012,  18:53 Найти цитируемый пост)
Согласен. Первый год не более 1000$, но я считаю, что это неплохо для начала.. 

Это для Москвы? А на что кушать?


--------------------
datatalks.ru - анализ данных, статистика, машинное обучение
PM MAIL WWW   Вверх
kemiisto
Дата 15.2.2012, 10:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



Цитата(Stolzen @  15.2.2012,  04:45 Найти цитируемый пост)
Это для Москвы? А на что кушать?

Это фриланс.

Цитата(linuxoid @  14.2.2012,  16:53 Найти цитируемый пост)
Согласен. Первый год не более 1000$, но я считаю, что это неплохо для начала.. 

Да дело в том, что это начало в большинстве случаев становится концом по сути.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
Google
  Дата 15.12.2019, 08:33 (ссылка)  





  Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела "Философия программирования":
Се ля ви

Форум "Философия программирования" предназначен для обсуждения вопросов, так или иначе связанных с философскими аспектами разработки ПО:

• вопросы перспективного развития методов написания ПО;

• изменяющиеся языки и методологии программирования;


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Се ля ви.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Философия программирования | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2497 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.