Какие преимущества, приоритеты, возможности дает сертификат Java Developer-a от Sun Microsystems, и как его можно получить?

1) Чтобы его сдать придется хорошо знать Java, а это стимул её выучить. Хотя если повезет, то можно вообще не учить (насколько я понимаю там тестирование, а тестирование и наудачу сдать можно   )
2) Иногдга работодатели обращают на подобные сертификаты внимание. Особенно если з/п идет по собеседованию, по "орденам/медалям" включительно.

Можно начать черпать информацию о сертификации отсюда.

ну да любые сертификаты это для понтов, а преимущества надо спрашивать у конкретного работодателя =)

Да. Но одна из ступеней - "защита" своего напроектированного. Там уже не варианты ответов.


В принципе, да. Но это, скорее, как красный диплом. Может проложить тебе дорожку. Если будет 5 кандидатов на супержирное место, а у тебя будут сертификаты - скорее всего, при равных условиях, сначала позовут тебя. Да и на подсознании будет отпечатываться.
Хотя, если на собеседовании порвёшь любого "экзаменатора" - то зачем сертификат?

Добавлено @ 09:31 
Зы: приходили ребята студенты. Перед этим у них были курсы + тестирование. На собеседование приглашали согласно рейтингу тестов, сверху вниз.

Первых пятерых отфильтровал сразу. А вот в серединке рейтинга начали попадаться толковые и, самое главное, знающие ребята.
Но это так... субъективизм... где как, где как...

Сертификат это полезная штука, особенно при приёме на работу. Главный показатель - это то что ты как-то развиваешься и к чему-то стремишься, а это ценят.
У меня есть сертефикаты от Microsoft и Sun, и это мне дало большое преимущество.



Я бы сказал что это не понты, а просто формальность, которая играет свою роль.

А можно альтернативное мнение? Я лично наличие сертификатов (особенно платных!) расцениваю как стремление получить побольше красивых бумажек, чтобы прикрыть дыры в знаниях. И потому наличие любого сановского сертификата у потенциального сотрудника вызовет у меня прежде всего недоверие. Я начну копать значительно глубже, чем обычно, и, будьте уверены, докопаюсь. Кандидату от этого лучше не будет точно.

Ну зачем же так, по-моему, наоборот, кандидат, имеющий сертификат уже доказал, что он является хорошим специалистом в данной области и его нужно брать "с руками и ногами".

Они же не покупаются !!! Наоборот, человек платит за проверку своих знаний когда уверен в них. Это не отменяет тесты у непосредственного работодателя, если у него есть время и желание лично проверить квалификацию претендента. Однако соискатель обычно сначала имеет дело с рекрутерами и отделами кадров, которые не являются специалистами в программировании. И на этом этапе сертификаты очень полезны. 

Умение программировать/руководить/проектировать - это одно.
Умение проходить тесты - это другое.
Практически любой может порчитать умную книжку по руководству проектами/паттернам/джитуии, изучить типовые ситуации, но на практике может совершенно не уметь и не научиться применять это всё.
Хотя тесты будет проходить на УРА.

Это как грамота - подтверждает что "что-то было", но вот какой человек нужен и нужен ли именно этот - решать лично. А не "с руками и ногами".

Добавлено @ 11:48 

Вот так. Это действительно бумага, "заявляющая" о твоих знаниях, но не "подтверждающая" их.

Как и университетский диплом или любой другой документ, характеризующий уровень образования или профессиональные навыки. Встречают - то обычно по одежке. 

Кстати, сертификат особенно полезен, когда  у программиста нет образования или оно не профильное (был лингвист, стал программист).  Тогда это будет хоть что-то.

Добавлено @ 15:31 


Поэтому в резюме и принято указывать два стандартных пункта : 
1. образование (знание теории, которое проверяется сдачей тестов)
2. практический опыт.
Сертификат - это относится к образованию,  хотя, например, сертификат java-архитектора нельзя получить не имея уже реализованных проектов.




Это сообщение отредактировал(а) COVD2 - 7.9.2006, 15:48

Я ИШШО раз повторяю - я знаю людей, имеющих сертификат SCJP, но являющихся нулевыми программистами. Человек не знает в принципе, что такое java.util.List.

Добавлено @ 17:13 

Вопрос. А зачем ему платить немалые деньги за бумажку? У профессионала такая бумажка не вызовет никаких эмоций. Значит, она рассчитана на непрофессионала, пресловутого рекрутера или сотрудника отдела кадров. Т.е., фактически, она нужна чтобы пустить пыль в глаза.

У нас в компании есть много народу самого разного уровня. И компания оплачивает сертификацию. Так вот, подпрыгивают по этому поводу и получают сертификаты исключительно работники нижнего уровня. Ни у одного senior developer-а сертификатов нет, и они не стремятся их получить. Об архитекторах я и не говорю.

Насчет рекрутеров. Их задачей не является оценка уровня соискателя. Они даже теоретически этого не могут сделать. Единственное их предназначение - проверить адекватность человека. Что он не пьет, не сидит на наркотиках, психически здоров и т.п. Остальную проверку должны выполнять профессионалы. Которым бумажки - побоку. Я уже неоднократно говорил - они не гарантируют знаний. Они показывают только, что человек готов заплатить 150-500 долларов за этот листок. А с какой целью...

А рекрутера, который отдает предпочтение кандидату только на основании наличия у него бумажки, - гнать в три шеи. Он непрофессионал.

Добавлено @ 17:17 
P.S. Практически полные ответы на сановские тесты по SCJP есть в интернете. Я их видел и даже когда-то скачивал. То, что в SCJD надо вроде как защищать свой проект - роли не играет, его за меня может кто угодно написать.

P.P.S. Единственный более-менее нормальный вариант - прямо во время интервью посадить человека за комп, дать ему BrainBench-тест и чтобы он его сам тут же прошел. Вот это будет более-менее адекватной оценкой. Я, кстати, знаю человека, у которого были сертификаты SCJP, SCJD, SCWCD - но который по BrainBench набирал чуть больше 3.

Знаю контору, в которой так и делают 


Нууу... это слишком... 
Он и первого и второго должен к спецам препроводить.
Вот если он бессертификатного отошьёт сразу - тогда можно гнать 

Но в целом с постом на 90% согласен 

Skypi

А вы и дипломы о высшем образовании тоже не признаете на том основании, что их можно купить?
Если ничему не доверять, то получится натуральное хозяйство.   

А то что сертификаты больше нужны работникам низшего звена, так это нормально. У кого маловато практического опыта, тот улучшает свое резюме сертификатами, что правильно и естественно.

Это сообщение отредактировал(а) COVD2 - 7.9.2006, 23:47

Что же из этого следует? 
Что сановские тесты никуда не годятся и ничего не стоят? 
Или что вообще сама идея сертификации плохая?

Часть правды в твоих словах есть. Беспорно что есть всякие "умники" которые напокупают этих бумажек и на каждом углу орут что они крутые, но есть и действительно умные и профессиональные люди, в компетенции которых я не сомневаюсь и сертификат этот они заслужили. Опять же хочу сказать, что сертификат - это всего навсего формальность. Для меня это значимо, и людей я таких уважаю.
А что касается собеседования, то я бы не стал общаться и тем более работать с людьми которые ради своих принципов пытаются сломить человека, постоянно вставляю палки в колеса. 
К сведению. Во многих западных фирмах и в крупных наших, сотрудник должен постоянно развиваться и обучаться (это в программе фирмы), для этого сотрудник получает особые льготы (премии, повышение и т.д.), учясь, сдавая и получая различные сертификаты (не только сановские), человек показывает что он движется вперёд (а не сидит тупо в комнате, кодит, кодит, на всех злится что все кругом такие дураки с бумажками лезут вперёд, а он такой умный сидит и ничего не получает, ни внимания, ни денег, ни славы...). 
Сертификация - это себе маленький плюсик и конторе, т.к. кол-во сертифицированных специалистов в фирме повышает её в глазах общественности и перед другими фирмами. Простой пример: выставляется тендер на разработку какого-нибудь ПО. Естественно заказчик будет выбирать с кем будет контактировать и выберит он фирмы в которых работают профессионалы.
Что тут говорить, если в этом деле (сертификации) нет опыта, то можно долго вести бесполезную дискуссию.
В заключении хочу сказать, что люди деляться на 2 типа: первые кто считает что сертификация полезна и нужна, вторые кто считает что это вещь совершенно бесполезная.
Я отношусь к первому типу и нисколько не жалею об этом.

javastic, поддерживаю   

Вопросы по существу   
----------------------------
Куда лучше всего обратится чтобы получить это сертификат на Украине? В Одессе в частности?
И куда лучше всего обращатся в Москве?
----------------------------
Тут прозвучало что тесты с сертификации есть в сети. Не знает ли кто где их скачать?

тот же вопрос что и у Maksym, но для Киева =)

В Киеве. Квазар-Микро. на Нивках(недалеко от метро). Адрес на сайте уточните

chief39 , спасибо за инфу  

Это сообщение отредактировал(а) goodday1941 - 8.9.2006, 14:12

Во-первых, смотри сюда : http://www.sun.com/training/certification/java/index.xml . Именно SCJD (если ты его имел ввиду) тебе мало что даст - это сертификат десктопщика, а на десктопе на Java мало проектов пишется, лучше ориентироваться либо не EE-сертификаты (SCWCD, SCBCD, SCDJWS и венец - SCEA), либо на ME (SCMAD).

Во-вторых, в России мало контор, которые придают этому ключевое значение (разве что за SCEA реально зауважают и дадут сразу занять хорошее место), сертификаты не разбирающихся в программировании PM-ов интересуют как сам факт, так что достаточно будет и базового - Programmer`а (SCJP), что бы уже казаться крутым (SCJA, насколько я помню, не обязателен и вообще никого не интересует, что он есть, что его нет - вообще всем знающим людям параллельно, фактически - это уровень дет. сада).

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 11.9.2006, 18:31