Всем доброго времени суток!!
Решил вынести на обсуждение следующий вопрос:
Известно, что в России с Нового года за рождение второго и последующего ребенка будут выплачивать 250 тыс. рубликов (около 8000 у.е. (укуренных ежиков  ).
Хоть у нас контингент и мужской преимущественно, но думаю, это решение может поменять планы на будущее у многих наших форумчан.

Кто вообще что об этом думает?
Поможет ли это решить демографическую проблему в России?
Можно ли эту проблему так решить? Вопрос не только к россиянам..

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 17.10.2006, 19:26

Ну выплачивать не будут - деньги напрямую не выдаются, а зачисляются на целевой счёт.
Но стимул для повышения рождаемости приличный.
Проблему конечно не решит, но всё же сдвиг в положительную сторону.

Сам рожать не собираюсь - не умею 

А зря 

да жалко такого нет в Украине 

Интересно, а как в своё время проблему рождаемости стимулировали в Китае?   

Традициями и бедностью 

Snowy, 

У Китайцев вообще интересная черта была: в эпоху воюющих царств государство-победитель вырезало полностью (самый натуральный геноцид) ВСЕХ людей побежденного государства. Ну, тут же новые земли и заселить нужно.

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 17.10.2006, 21:50

Насколько я знаю что уже давно есть (больше года) и цифры сопоставимые... Знакомая рожала год назад, получила около 6000$... Часть сразу, часть в рассрочку...

Vit, 

не знаю кто твоя знакомая, но у мя таких нет 
у нас государстве 8000 грн дают (пр. 1600 уе) , 3500 сразу, а остальное в течении года кажется,
видать твоя знакомая , также была знакомой дяди Ющенка или его уровня

Пока это стало стимулов для ... абортов. Многие (...без характеристик) семьи делали аборт, что бы потом забеременеть уже после нового года и получить деньги.

Добавлено @ 08:43 
Ой. А прикольно получилось, когда эт топ открываешь в разделе "А здесь смотрели?" первые три ссылки:


Воистину, тема похоже найдет подержку. Сорри, не быть ногами    

Это тоже неплохо у нас у такого нет при всем том что про поддержку молодых семей и деторождения каждый день из всех СМИ трубят

Детей прежде чем рожать любить надо, а если не любишь то никакой стимул в денежном эквиваленте не поможет, только дети пострадают. 

кстати насчёт абортов: каждый аборт уменьшает шанс забеременеть когда уже захочется.
( там вроде бы шкрябают не по детски ). так что, делая аборт за деньги от государства рискуешь заплатить бездетностью... если конечно этот аспект волнует.

а экономический стимул, имхо неплохая идея, только нужно сформулировать так, чтобы одних родов не было достаточно для получения денег.... напр. получения 1/2 денег годик после рождения, и 1/2 после 2 годика.

пока.

там, насколько я знаю, вообще ты получаешь эту сумму через 3 года после рождения (хотя в этом могу ошибаться) и, причем, совершенно не наличными на руки...  и потраитть эти деньги ты можешь только на 3 вещи: образование ребёнка, улучшение жилищных условий или положить в накопительную часть пенсии.

На мой взгляд хит-парад применений этих средств будет таков:

1) улучшение жил. условий
2) образование ребёнка
3) пенсия матери

не спорю , но в России больше   

а прежде чем любить , в нынешнее время , надо иметь за что их родить (именно денежный эквивалент) и за что их на ноги поднять, если не будет за что , то и рожать смысла нет!

Да уж. Страшно, но равда. Если нету возможности обеспечить будущему ребенку безбедную жизнь, то зачем вообще его создавать. Но тогда возникает один интересный вопрос. Многие именно в подолжении рода/детях видят смысл всей жизни. Родиться чтобы дать жизнь другому. Но если в жизни не появляется такой возможности, то зачем тогда вообще жить?

 закон муровьев 

имхо человек немного более социальное  существо , и у него имхо цель в жизни не только продолжение рода!
Но это уже имхо в сторону!

Закон продолжения Рода человеческого.   




А ты не бойся уходить в сторону, отстаивать своё мнение (если оно вообще у тебя есть) и конструктивно спорить. В чём заключается сущность человека как "немного более социального  существа" ? Всё в мире взаимосвязанно. Какие могут быть у человека цели, если он не может продолжить свой род в связи со своей финансовой несостоятельностью?

скоро отменят, гады,    а то Януковичу уже на туалетную бумагу не хватает   , 

Вот ребята, вы так легко это говорите. Вообще каждый случай беременности уникален. Можно до 30 лет сколачивать себе состояние, чтобы потом планировать родить ребёнка, а там бац! и кино кончилось. Или женщина уже не может, или ещё чего. Ие щё хорошо, если получится состояние заиметь. остаток жизни - бегать и решать проблемы с зачатием. И вот тогда точно будет вопрос, зачем жить.

Вообще ИМХО. Рожать молодым лучше (ну в 18-25). И дети здоровее и понимаешь их лучше, и ко второй половине тридцатника уже свободный человек с чувством выполненного долга. А деньги дети зарабатывать не мешают, а скорее стимулируют.

И закон неплохой. В этом случае (в отличии от Украины с Германией) деньги не идут непосредственно для того, чтобы рожали, но в качестве поддержки в будущем, когда они уже есть так сказать. Хотя ИМХО платить на детей можно было бы и сразу и побольше (писал уже где-то, где украинский закон обсуждался)



Ну жизнь наказывает таких как правило..

Добавлено @ 17:05 

M sergejzr

cleverbird, Romikgy, Ребята, не флудите, здесь не флейм! Можете ведь по ПМ переписываться..

Romikgy, 
ЭТо правильно, я полностью согласен
 но, к сожалению... такими путями Германия, да и не только,  пришла к старению нации. Сколько сейчас там турков? Детей в семье по 10 штук. Думаю, если что, sergejzr подтвердит.
Не будем сами рожать, скоро будут китайцы, арабы жить вместо нас. И это пугает. И события типа Кондопоги будут уже не редкость.

Конечно,  для многих своя рубашка ближе к телу. Достаточно легко рассуждать о демографии в общем и целом. Когда же вопрос касается уже лично тебя, начинаешь думать.

и это проблема. Нужно менять психологию людей.
Разумеется, все имхо

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 18.10.2006, 19:37

sergejzr, имхо я не флудил , а отвечал на возникающие вопросы, и ты сам видел , что я ушел от флуда, посоветовав cleverbird создать другую тему!


Можно , а потом выбрать супругу 20 лет , и настругать детей немеряно   

но уходит хорошая часть их именно на роды!
Kuvaldis, спасибо за поддержду 

имхо это самое сложное! 

Полностью тебя поддерживаю и призываю всех побольше рожать(это дамам), а мужчинам - хотеть побольше детей... Я считаю, что двоих детей надо обязательно заводить. Можно и больше, если положение позволяет.

Я бы заводил детей в России, если бы Путин пообещал что сыновей не отправят в армии и не сделают инвалидом. А так растить пушечное мясо на забаву чинушам. Нет уж, пусть они и плодяться

esperant0, заводи у себя на родине.

esperant0, 
Кстати, обрати внимание, как данный вопрос решается у арабов. Детей много, часть в детстве умрет, часть - мученики Аллаха. Как говорил товарищ Сталин: Смерть одного трагедия, смерть миллионов  - статистика

Я ни в коем случае не оправдываю этого!!! но факт...
ИМХО, если семья теряет ребенка, а зачастую единственного, то это как правило, ведет к непоправимым последствиям в психике родителей. Они считают, что им уже незачем жить.
А если бы были еще дети, то смысл появляется.

Но в любом случае и я не хотел бы, чтобы моих детей государство делало бы инвалидами 

пожалуй заведу их там, где буду уверен за их будущее.

не факт. Я например жалею что родила рано (в 22). Нет, я безумно счастлива что у меня есть это чудо ... но думаю тогда я была не совсем готова, и это отразится в первую очердь на нем

имхо как раз этот возвраст 

нормальный для деторождения, при нынешней экологии , чем старше становится женщина , тем больше  у нее проблем со здоровьем, тем больше риск не выносить ребенка, имхо это не только мое мнение , но и врачей

Ну-ну. Что это за стратегия "лишь бы против сказать"? 

А что до 30 лет делать? 

А как женщинам поступать?


ИМХО в первый раз никто никогда не готов... (Особенно странно, пока не привыкнешь к ребёнку в первые дни) Возраст тут не играет большой роли. (Опэть же ИМХО  )

Дело не в первом разе, и даже не во втором 
Просто у меня большой опыт общения с родителями детей (возраста одного с моим ребенком). Совершенно разный подход к воспитанию у людей разных возрастов, особенно это, как ни странно, видно по папам.
Что бы заводить ребнка ИХМО надо быть к этому готовым: как физиологическ/материально, так и психологически. Воспитывать детей надо так же учится как и любой другой вещи в жизни. Просто я училась в процессе воспитания. От того ИХМО очень много багов  И это уже не исправить

А разве можно по-другому научиться? Даже наоборот те, кто по профессии занимается с детьми, часто своих не успевают/не хотят/не могут "правильно" воспитывать.

Хотя честно, спорить не хочу на эту тему 

Воспитываешь так, такими методами, которыми воспитывали тебя твои родители. Даешь столько тепла ласки и заботы, сколько тебе дали твои родители. 
Тут все очень сложно, одни деньги ничего не сделают. Тут Любовь нужна, а за деньги ее не купишь и не продашь.

Добавлено @ 20:23 

Ну:
1) Нужно знать от кого рожать, тоесть еще надо найти достойного производителя (чтобы потом проблемы были, но не так много)
2) Нужно рожать, когда встала уже на свои ноги, когда есть что-то под ногами, достаточное количество денег, квартира, чтобы не быть приживалкой наконец (даже со своими родителями). 
3) То что предлагают помощь такого вида (материнский капитал), это конечно хорошо, но неизвестно как это еще все будет выглядеть, нужно подождать когда начнут выдавать, может к тому времени все тысячу раз отменят. Кроме того кормить ребенка и самой питаться, а зачастую и мужа кормить нужно каждый день (все в жизни бывает), а не через 3 года после рождения ребенка. 
Все таки несколько не продуманное решение, не до конца продуманное.
Женщина сидит с ребенком три года от рождения, что ей есть и что одевать? На 500 рублей много купишь?  

В некоторых эмиратах в составе ОАЭ новорожденному открывается депозит на $250 000. 

где я что то сказал против     

деньги зарабатывать 

Быстро замуж, если хотят детей, если не сильно хотят то можно и карьеру попытатся се сделать, а там как жизнь сложится  

А мне не понравилось как меня мои родители воспитывали, конечно хорошо воспитали , но имхо не рационально , я свое дитя по своему воспитываю 

Конечно , но их присутствие сильно поможет 

Зато сможешь обеспечить хорошее существование своей любви 
PARROT, 

Это прямо противоположно всем твоим фразам?!

Просто интересно , каков критерий отбора?

У нас уже платят, правда мало 

podval, 
Заметь, ты сам сказал: "в некоторых". А богатых регионов не так много, как хотелось бы (арабам). И терроризм, имхо, отсюда в том числе растет: бедность, народа много...
А в России работы всем хватит, страна не бедная. Только бы рожали...


PARROT, 

Насколько я понял, в соответствии с разрабатываемым законом, женщине будут платить до 50%  зарплаты, которую она получала до рождения ребенка. ИМХО,  для матерей-одиночек, которые возможно, разочаровались в мужчинах как опоре и поддержке в жизни, это очень хорошо. Наконец появится возможность не только существовать, но и по возможности, жить. (хотя конечно всегда всего мало, но подвижки есть... ) 

Это сообщение отредактировал(а) Kuvaldis - 19.10.2006, 21:03

50% - мало. Надо как минимум 90% платить, а в первые месяцы 150%-200% + Сумма в минимум полгодовую зарплару на покупку причиндалов для ребёнка.

Romikgy, критерий у всех свой, родишь от Алкаша, получишь неизвестно что и потом всю жизнь будешь маяться.
Прежде чем рожать все таки стоит пойти в генетическую консультацию и сдать анализы, может быть просто лучше не рожать совсем, чем потом самой мучаться и ребенка мучать. 

Ключевое слово ДО.

PARROT, знаешь 

статистика показывает немного другие данные , как правило те кто не заботится о своем здоровье , имеют более выносливое потомство , нежели те кто обеспечен по самое нехочу!
(я те не говорю , что Алкаши это хорошо, но в таких семьях, беременею на ура и рожают также легко , а какова статискика у нормальных семей, в последнее время , как правило проблема на прблеме, для этих целей и придумали
)

правильное решение , но что делать людям которые любят друг друга , и есть шанс получить неполноценного ребенка, и ребенка хочется?

Завести себе собаку. Хот я и с ней проблем не меньше. Болеет также и денег требует не меньше. 
Зато Вам не скажут в спину: "Нарожали уродов!"


Добавлено @ 21:54 
Прежде чем родить, надо обследоваться, целиком и полностью, и вторую половину тоже, взвесить все за и против. Мало ли что хочется. 

Зато объяснять всем потом не нужно будет, всем интересующимся, почему так получилось.

Это сообщение отредактировал(а) PARROT - 19.10.2006, 21:58

Статистика все таки показывает что у здоровых родителей здоровые дети скорей родяться чем у нариков.


А заводить ребенка если известно что с 90% шансов, он будет урод. 

Имхо безрассудно, даже если очень хочеться.

У меня знакомая родила для себя ребенка, от женатого мужчины с двумя высшими образованиями (он их не бросил, помогает), так вот сейчас девочка пошла в школу и мама удивляется, как она все быстро схватывает, да еще маме объясняет, как нужно правильно сделать. 
А мама скажем так 10 классов с трудом закончила... 

Знакомый есть, папа и мама с образованием, сын такой же, даже лучше, никто его не учил, все давалось легко. Никто нигде денег не платил.

Моя сестра, в свое время сделала аборт, теперь не может иметь детей, а если так на все посмотреть и слава богу с такой наследственностью надо просто запрещать рожать детей. У нас инвалидов скоро больше будет, чем здоровых людей.

Добавлено @ 22:28 
Про нариков никто не говорит, о них даже говорить нечего, сам себе человек враг. 

PARROT, я говорил о статистике , а не о личностях,
я и сам знаю что бывают умные дети от умных родителей!

имхо это тем людям скажешь , может они поймут

это хорошо не спорю, но я со своей супругой никаких обследований не проходил, и нормальный ребенок,
и вообще с нынешней медециной (нашей) как в анектоде, будем лечить или оставим жить ?

Я бы не называл это долгом.

А что в Германии получают деньги при рождении ребенка?

Извиняюсь, что не в тему, но богатство страны никак не связяано с кол-вом работы в стране.

Долг не долг, а как минимум добровольное обязательство. 


Elterngeld ("родительские") 10  месяцев (+2 месяца, если родитель "поменялся") платят 60% от средней месячной зарплаты за последний год (минимум 600евро, макс 1800) + детские (154 евро на ребёнка). Для многих родителей это примерно как "старая" зарплата чистыми. Т.е одному можно прожить. К тому же, как известно это всё за доходы не считается, и родитель имеет право (если другого родителя "нет", или мало зарабатывает) на различные другие социальные доплаты типа денег на квартиру. Если родитель работал до беременности, на всё время родительского отпуска место остаётся за ним.
Если денег на семью мало, можно ещё социальную помощь получать.
Не случайно написал "родитель", а не "женщина". В Германии сейчас у мужчин и женщин равные права и обязанности. Т.е всё вышесказанное может односится как к мужу, так и к жене. Пара сама выбирает, кто будет ребёнка воспитывать



Но это всё равно мало. 200-300 евров не хватает, чтоб беззаботно жить со средними амбициями. Так что приходится работать ))
урок немецкого, почти в тему

Ну так а что - свадьбы голубых давно разрешены (тут уж мужику никуда деваться - приходиться рожать)...   

Я сам сказал "в некоторых", потому что в других это и цифры другие, $200 000, например 
И ОАЭ, между прочим, очень богатая страна.

Добавлено @ 20:35 
Кстати, возвращаясь к основному вопросу темы, хочу сказать, что я вообще мало надеюсь на государство. 
Даже если и будут эти 250 000 руб., механизм реализации этого права будет такой, что лучше бы ничего и не предлагали. 
Рассчитывать надо только на самих себя. 

Интересно, подтянется ли в эту тему Vit. 
Насколько я знаю, в США к рождению детей вообще подход несколько иной  
Дети там - это будущая опора родителей, когда они становятся стариками. Даже при разводах долго решают, как именно делить детей. 
С удовольствием послушал бы подробный рассказ. 

Ребята, после прочтение сего: http://katechkina.livejournal.com/235912.html
Мысль о том что стоить платить за рождение детей денги, как-то не греет.

И еще о разных народах и детях. Были в эрмитаже с детской экскурсией, группа 11 человек детишек. И тут нам нам на встречу попалась группа китайцев.
 Так вот они вметсо того что бы смотерть и фотографировать прелести эрмитажа, фотографирывали наших детей, старались сфоткатся на их фоне и были в явном восторге. Руские мамочки говорят, что такая реакция у китайцев на детй всегда: вот прутся люди видя маленьких деток, восхощают они их больше чем любые произведения исскуства ....

Вот и вопрос: а причем тут деньги ? 

Я мало могу сказать... В США над детьми трясуться, хотя помошь семьям с детьми есть, но в основном не деньгами, деньги на детей государство выделяет но относительно немного, за то очень много другой помощи - детское питание, субсидированные квартиры малообеспеченным, бесплатные страховки и т.д.



Да по разному, но обычно стремятся иметь 2-3 детей.




Ээээ... в США этого нет, дети не обязаны ухаживать за родителями по закону, и многие не ухаживают. Отношение действительно другое - детей ростят не для того чтоб была опора в старости, а из любви к детям...