Привет всем!
Сейчас я изучаю Java по бестселлеру профессора Хабибуллина. Собираюсь писать небольшие программы (которые под силу написать одному человеку) для себя и для нужд предприятия. Стоит дилемма java или net. С одной стороны net несёт большую гибкость на windows системах, которые очень распространены. С другой java платформенная и несёт дух свободы, т.е. когда придёт дядьки в масках и будут проверять лицензии, можно запросто предъявить linux + java. Языки на сколько представляю почти идентичны.
Что выбрать? Попробуйте убедить меня перейти на net.

Прочитал много тем на форуме, узнал что пишут авторитетные участники. Оказывается под винду лучше всего писать на Delphi, а вообще полный штиль java. Так что со своего пути не сойду.
Тему можно закрыть.

Это ты за три часа решил?

Интересно, почему некоторые так боятся, что к ним кто-то придет и будет проверять их лицензии? Свободы нет даже в глухом лесу - этот лес принадлежит государству. А уж тем более пользоваться достижениями человечества! Да, свобода вроде есть в Антарктиде, возле пингвинов - логотип линукса, но свобода эта такая же относительная, как свобода после сессии.
Дядьки в масках запарются к каждому ходить!

По теме: Java, .Net, Delphi... Первые 2 с натягом можно сравнить, но Delphi каким боком тут затисался? А Вы почитайте форум про асм - там скажут, что только на нем надо писать. Еще форум по php, после его прочтения, Вы кардинальным образом измените взгляд на жизнь, там вам скажут что идет плотная интеграция с Web и писать программы нужно ориентируясь на эту интеграцию. 
Смысл думаю понятен, что я хотел сказать. 

Это сообщение отредактировал(а) Laprado - 21.12.2006, 12:59

 Сейчас учу шарпы с нулев до этого знал лиш Q basic =) 4.5 и последний раз я на нем кодил... э... лет так 12 назад   
 Почему шарпы ? Ответ прост посмотрел кто сейчас требуется сравнил оклады   + эту телегу мескомягкие во все щели толкают, а почему бы и нет...

 Имхо кодить можно на чем угодно а биений головой об стену   на любом языке будет достаточно.


P.S.
А когда я дойду до уровня что ко мне станут людей в черных масках подсылать     думаю у мну будет достаточно средств чтоб позволить себе любую лиценьзию   

Это сообщение отредактировал(а) SLeN - 21.12.2006, 14:51

Тогда учи встроенный язык 1С.

+ Очень простой.
+ Высоко оплачивается.
+ Никогда не будешь безработным.

- Очень скучно.
------------------------------------------------ Никакого карьерного роста.

Naum, 

спасибо но что то не хочется =) меня и так бухгалтера достали пока админил (сейчас набрал конторок на обслугу и ушел в учебный отпуск) у меня алергия на 1с

P.S. 
К томуж я хочу в австралию слинять как сертифицыруюсь (мну дядька туда зазывает)

P.P.S.

А еще шарпы меня очень захватили я прямо засыпаю с мыслями о них   видно зря я вообще в начале в админство подался   

Это сообщение отредактировал(а) SLeN - 21.12.2006, 15:27

SLeN, молодец!


Хмм... Я об этом не подумал.   


Глагол?

а по моему это все фанатизм, разные задачи решаются на разных языках и платформах и чем больше будешь знать тем лучше  мне вот седня обьявили что в другой проект переводят буду на шарпе кодить, до этого на джава кодил, и на 1С в свое время пописал причем успешно.

Шарп сам по себе бесплатная чтука. Платная только среда разработки. И то лишь Pro-версия Visual Studio, а мало чем отличающуюся от неё Visual C# Express мелкомягкие нахаляву раздают. Если не нравится, есть например опен-соурсный #Develop, хотя смысла особого в бесплатности не вижу. Вообще, если речь идёт о стрёме -- тогда прав тот кто платит вовремя кому надо (это вообще тема для отдельного разговора).

Обсалютно согласен. Как Delphi может быть самым лучшем среди языков .NET? За исключением того что с Delphi надо еще тоскать за собой кучу своих библиотек где все начинается с T(вроде Turbo)... (TForm, TControl) и т. д. Конечно там же есть и своя система базы данных, но чем плох SQL+Jet находящийся прямо в Framework'e, я так думаю что стандартные средства находящиеся прямо во Framework'e не чем не уступают библиотекам написанных для Delphi.
Лучше "Машинного языка" нет, и кодить нужно именно на нем! Там всего лишь 0 - 1   


Советую Java.NET (Java#)   


Тоже согласен.

Добавлено @ 23:08 

Интерестно на сколько же часто задумываются о том что вообще нужна лицензия?   

DarkDragon, Где ты здесь увидел, что делфи отнесли к дотнет языкам? А твой коментарий о делфе говорит о том что ты ее вообще не знаешь! 

Да я его не знаю. Но мысленка была о том что Delphi, впринцепе это паскаль(возможно ошибаюсь). Далее я заметил что Delphi начел свою историю уже как ООП(читал учебник о програмировании на дельфях). А подумал о Delphi.NET, потому что тема называется "Почему на .NET писать лучше чем на J2SE", ну вообщем значить ошибся.

Один из косвенных плюсов .NET и низкий поклон тех. писателям Мелких - великолепная документация. MSDN вообще Библия для windows программиста.
Доки java у меня всегда вызывают тихий ужас. Что с ними, что без них, разница мала. Катастрофически не хватает примеров (если не считать jdk). Единственная надежда статьи, но тоже в основном на английском.

Скоро добавится второй плюс и низкий поклон - за самую сверхмегапродвинутую IDE, под названием Orcas   

Там и M$ Expressions Blender должен быть.

Ну это мы посмотрим...   
(IDE для самого сверхмегапродвинутого компьютера)

Ch0bits, На счет доков для джавы: при знании некого минимума инглиша все становится понятно без экземпелов 

DarkDragon, 



Ничего не понял, если чесно. 
Delphi никак не относится к .NET, а Delphi .Net  - напрямую. 
Насчет контролов, в Delphi есть VCL, в Delphi .Net - windows forms из фремворка. Что за собой еще нужно таскать не понял. 

Как он может быть лучшим среди языков .NET? - это предложение саркастичное или серьезно? Если серьезно, то никак.

.NET быстрее нежели J2SE в 5 раз 

ровно? а может, в 5.1? Сам замерял? Наносекундомером поделишься?

Просто надо книжки читать!!!

Это сообщение отредактировал(а) Real - 31.12.2007, 17:58

Часы-мерятель? Нет, не знаю 

Real, не буянь под новый год !    

 

Real, а мы то тут плюшками балуемся 

сцылку в студию   

MAKCim, Пецоид рулид !!!

А у меня обратное впечатление сложилось. Согласен с Hidrag: стандартные библиотеки джавы написаны вменяемо, требуется только чтение документации и минимум экспериментов, а вот майкрософтские либы не работают по описаниям функций/методов, потому им и нужна такая масса примеров.

Пример в студию !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  

Пример... про дотнет ничего не скажу, не знаю, не видел. А вот с винапи работал (на любительском уровне).

Я пример дам завтра-послезавтра, сейчас не выйдет, увы. Канал слабый для эмэсдээна, основного кода на этой машине нет. Вспомню - сразу отпишусь.

Shaggie, ну так и надо говорить, что мелкософтовские либы дескать непредсказуемы и т.п. Причём здесь конкретно .NET, или он "до кучи" добавлен в общий список несостоятельных MS-проектов или что-то конкретное имелось ввиду - вот о чём собственно я спрашиваю. Если имеются камни в огород .NET (а не в масдай в целом), то милости просим - критикуйте. А мы (адепты C#/.NET) почитаем, согласимся конструктивно или возразим деструктивно.  

К дотнету претензий не имею по причине полного невладения предметом обсуждения   

приведи цитату с пояснением   

почти дваждую.

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=189647

Там голосов пока мало, но Лабор всех рвёт. Луче его почитать, я думаю, там есть вывод коэффициента преимущества перформанса дотнета пред явой.

.NET - лажа, Java - рулез.

В .NET единственно, что может понравиться, - это более юзероудобный программный интерфейс системных библиотек.

А однажды в .NETе меня убила проблемма: оказывается в .NETе в одном коннекте к БД нельзя одновременно открывать два дексриптора чтения данных - это полная лажа - я потом плювался целый день, протому что изначально проектировал с возможностью множественных одновременных запросов.



Это сообщение отредактировал(а) pompei - 3.1.2008, 07:22

Максимализм штука серьёзная  

Убийственные аргументы!

Можно я, можно я....   А в .NET можно компилить сразу несколько файлов в один исходник?   

Конечно нельзя!!! Только один исходник, и чтоб все классы были с public-полями присваиваемыми напрямую, а вместо методов глобальные статические функции.

  Народ, а подскажите неопытному: Как можно сравнивать кросс-платформенную  Java с привязанным к за все что можно к Windows .Net по быстродействию?
  Мне кажеться различие в принципах их построения изначально не дают нам идеологических оснований этим заниматься.
  Поправьте меня если я не прав.  

_shef_, да вот с 2003-го года уже холивар тянется... Находятся товарищи...

разорвало на куски 

Дело вкуса. Для меня .NET. Ява как то меня не цепляет В) То есть как бы совсем не цепляет В) Скажем так, чисто по моему, Ява = больше проблем с делатями, .НЕТ = удобнее работать над самим продуктом. Но опять же это лично мои предпочтения и впечатления. Да и к тому же взять WPF тот же самый - имхо просто нет более удобной системы гибкой системы представления данных и вообще создания UI. По началу только надо разобраться что к чему, а потом влюбляешься и не понимаешь как ты без этого жил. Хотя чёрт его знает - я с Явой много не работал, посему могу быть не в курсе.

Добавлено через 2 минуты и 30 секунд
Ну и добавим сюда относительно удобную програмку ME Blend, которая, пока что, довольно сырая.

В дотнете прикольно то что программу можно запихнуть в рефлектор и посмотреть ее исходник   

Это сообщение отредактировал(а) Lazin - 4.1.2008, 12:26

Да, это точно. Чем я и пользовался когда делал свой UniformGrid поддерживающий логический скроллинг В))) Просто смотрел как МС написали это дело в StackPanel. Очень удобно.

Уж не знаю, то это что ты ожидал или нет, но была у нас такая проблемка.

Был дан некий навороченный XSD, причем он был разбит на несколько файлов. Так вот схема парсилась нормально, но при проверке валидного XML документа выдавалась ошибка, что втретился необъявленный элемент. Документ проверили и с помощью Java, и Altova XML Spy, Stylus Studio, все говорили что документ валидный.

Проблема заключалась в том, что файлы с частями схемы были названы по русски (файлы давались нам извне и повлиять на это мы не могли) и он неправильно декодировал имя файла схемы. Собственно тут два вопроса: почему он глотал ошибку (или это пресловутая концепция обработки ошибок в одном месте?  ) и почему он не смог сам правильно декодировать схему, ведь мы дали ему файл, а в заголовке было четко указанно, что это xml в кодировке UTF-8?

Добавлено через 1 минуту и 22 секунды

В Java весь JDK поставляется в виде исходников, и комментарии есть, и не надо страдать с отладчиком.

Ну насколько я в теме, у XmlReader-а есть событие ValidationEventHandler, подписавшись на которое можно получать детальную инфу о каждой ошибке, в доках это отражено. Ссылка на матчасть. Не кидать же одно исключение при первой встреченной ошибке. Насчёт кодировки - леший его знает, почему криво работает. Наверное кодировка XML-контента и кодировка имён файлов составного XSD в мелкомягкой реализации не совпадают... Кривизна рук видать не под тем градусом у их инженегров направлена. Вообще-то случай с мега-XSD можно считать вырожденным, и просто запостить на форумах мелкософта как багу. ИМХО. К тому же есть XmlResolver и пр. штуки через которые можно управлять поиском файлов. 

Добавлено @ 21:51

Значит ли это что при отладке проги я к примеру могу зайти пошагово вовнутрь этих исходников? И как быть с библиотеками без исходников, их как-то отдекомпилировать в сырцы можно? (рефлектором можно расковырять любую dll/exe с получением полного набора сырцов на языке по выбору - хоть в виде C#, хоть на Delphi.NET)

Почему? Схема распарсилась? - Нет! (если у меня головной файл будет содержать только импорты, то в результате будет полная чушь) Почему он мне выдает что все ОК?


Да не хочу я управлять поведением, я ему сложил все согласно путям пусть сам ищет. И вообще вопрос был не в этой конкретной ошибке, а в поведении.


Да, только вот насколько я помню, по умолчанию JDK скомпилирована с отладочной информацией, а JRE без. Так что нормально это получится только с JDK.


Нет, только декомпилерами. Насколько я знаю ни один отладчик такого не может.


Таки любую, даже после обсфукатора?

Ну не выдаёт он ОК, просто делает это по-другому. Или так было задумано, или хелп надо внимательно читать.


Всё равно не понял. Качество всего .NET Framework определяется неправильным поведением одного класса ? 


Всё равно клёво. В дотнете такое обещали только вместе с 2008-й студией, не проверял сделали или нет. 


Понятно. Рефлектор и есть такой декомпилер, судя по всему. Хотя можно и штатными средствами любую сборку обратно в MSIL расковырять и показать.


  
Только без понятных имён и в очень запутанном виде. В зависимости от обфускатора, часть может быть даже зашифрована и сложена в ресурсы.

Я ничего не говорил про .NET Framework в целом. Ты просил пример - я его привёл.

LSD, и в самом деле, тут я загнул.