Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Есть ли у человека аура? аура, биополе и тому подобная муть)) 
:(
    Опции темы
Artemios
Дата 27.12.2006, 00:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Цитата

"Духовные" материалисты

Вообще, к публикациям во всевозможных популярных изданиях ученые относятся скептически. Они доверяют только статьям в журналах, которые проходят жесткую рецензию специалистов. Но даже такие сообщения не берутся на веру, а проверяются и перепроверяются.

Что же касается известного по некоторым публикациям "эффекта Кирлиан", т.е. фиксирования излучения от кончиков пальцев, а также так называемой ауры (определяемой как невидимое свечение живых тел) - все это совершенно не доказанные наукой и не относящиеся к научным разработкам плоды фантазии. Что такое "эффект Кирлиан"? Светочувствительную пластинку обрабатывают валиком, на который подается ток высокого напряжения и слабой силы. Между валиком и фотопластинкой помещают какой-нибудь предмет, к примеру, лист растения или палец человека. И там, где ток "пробивает" предмет, пластинка засвечивается. Таким образом, получается изображение, передающее форму предмета. А поскольку электрический пробой вызывает искру, то вокруг предмета появляются "лучики". Чистая физика, ничего мистического или "паранормального".

Может сложиться впечатление, что я просто такой "Фома неверующий", который никогда с этим не встречался и твердит: "Пока своими руками не пощупаю, не поверю". Щупал - врут. Среди целителей и экстрасенсов вообще очень много обманщиков, я с этим сталкивался несколько раз, когда сотрудники Роспатента просили меня дать отзыв на публикации, которые были представлены для получения патента.

У биологического тела множество различных выделений (СО2, влага, запахи и т.п.) и очень мало излучений. А работу нервной и мышечной систем людей и животных обеспечивает распространение по нервным и мышечным волокнам электрических импульсов с очень маленькими потенциалами (10-60 мВ). Естественно, это создает электромагнитное поле. Но оно настолько слабое, что не пробивает кожу и, значит, телом не излучается. Для того чтобы зарегистрировать этот нервный импульс, приходится его многократно усиливать с помощью различных приборов. И уж конечно, ни о каком электромагнитном излучении тела речи тут не идет.

Кроме того, есть еще один нюанс. Столь невысокая разность потенциалов на тонкой мембране нервного волокна обеспечивается очень высокой напряженностью электрического поля (более 1000 В/см). Напряженность естественного электрического поля у поверхности Земли намного меньше (около 1-3 В/см). Таким образом, система передачи сигналов в мозге, нервах и мышцах имеет высокую степень защиты от внешних электромагнитных воздействий, даже если они, как утверждают "экстрасенсы", очень сильные. Поэтому никакая передача энергии в виде электромагнитного излучения от целителя к пациенту невозможна. Иначе в потоке непрерывных электромагнитных воздействий мозг просто не смог бы работать.

Самое сильное излучение, которое свойственно человеческому телу - это тепло. Температуру тела, как известно, очень просто измерить термометром. Но есть и специальные приборы, которые регистрируют тепловое излучение человека на расстоянии. Например, тепловизор. Этот прибор делает тепловое излучение видимым, воспроизводя его на экране компьютера окрашенным в различные цвета, зависящие от интенсивности тепла. В течение нескольких лет специалисты пытались приспособить тепловизор к диагностике различных заболеваний. Но успеха не добились - слишком уж обобщающий показатель.

Конечно, есть множество явлений, которые не поддаются описанию и пониманию с позиции точной науки. Например, из школьного учебника физики известно, что свет - это фотон, то есть одновременно и частица (имеет массу), и волна (имеет длину волны). В сетчатке глаза локализованы три типа пигмента, ответственного за цветное зрение. Один поглощает фотоны с длиной волны 400-500 нанометров (нм), другой - 500-600 нм, третий - 600-700 нм. После этого клетки начинают генерировать электрические импульсы, которые по зрительным нервным волокнам входят в мозг и достигают нервных клеток зрительной коры, которые и позволяют нам видеть цвета. Но каким образом электрические нервные импульсы трансформируются в цвет, совершенно непонятно. Ни один ученый не опишет, как импульсная активность, дошедшая до специфических нейронных структур мозга, превращается в цвета, звуки, запахи, боль, радость, счастье, любовь, в смысл слов и так далее. Это то, что называют - "субъективное". Для его изучения люди придумали гуманитарную науку психологию. Но есть еще одна область, которая связана с этим субъективным миром. И эта область называется религиозным сознанием.

Здесь субъективные ощущения связаны с душой. Но душа — субстанция не материальная. И вся терминология, используемая в религиозном сознании, хоть и похожа на физическую (так как окружающий нас мир - физический), но несет в себе духовный метафорический смысл. Так что, духовная или ментальная энергия - вовсе не аналог энергии физической (под термином "ментальность" я понимаю совокупность идей, взглядов, особенности духовного и религиозного мышления, культуру). И духовная сила - это не физическая сила. И такое духовное понятие как сияние, свет - это не физическое свечение, его не взвесишь, не измеришь. Это физическую энергию всегда можно вычислить. Духовную - никогда.

Духовное не вытекает из материальных процессов. Но оно взаимодействует с материей. Более того, оно воздействует на организм. Мы знаем, что духовная сила может помочь перебороть недуг, она движет нами, помогает преодолевать препятствия. В конце концов, именно духовная энергия стимулирует нас к творчеству. Но мы ощущаем ее субъективно. Ее, так же как и любовь, нельзя передать некими "пассами" или какими-то другими подобными способами, как это пытаются делать некоторые "целители". Поэтому все попытки объяснить духовный мир через физический терпят неудачу, и тем, кто пытается это делать, приходится лгать и изворачиваться.

Человек, пытающийся описать духовное материальными процессами - законченный материалист. Что ж, это его право, человеку дана свобода воли, и он вправе сам выбирать свой путь в жизни. Но если ты материалист, зачем тебе для описания явлений, которые ты считаешь физическими, какие-то "духовные" термины вроде ауры?

Ара Саакович БАЗЯН,
доктор биологических наук, заведующий лабораторией нейрохимических механизмов обучения и памяти Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН (Москва)



--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 27.12.2006, 10:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Artemios @  27.12.2006,  01:43 Найти цитируемый пост)
...Может сложиться впечатление, что я просто такой "Фома неверующий", который никогда с этим не встречался и твердит: "Пока своими руками не пощупаю, не поверю". Щупал - врут. Среди целителей и экстрасенсов вообще очень много обманщиков...

Дальше можно не читать...  smile  smile  smile 
PM   Вверх
Artemios
Дата 27.12.2006, 12:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Не читай smile


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Mephisto
Дата 27.12.2006, 12:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(Artemios @  27.12.2006,  13:20 Найти цитируемый пост)
Не читай 

А мне понравилось. Автор ЖЖЕТ.  smile 
PM   Вверх
SoWa
Дата 5.1.2007, 07:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: нет
Всего: 74



Как то научно подошли к этой проблемме. Ну так сейчас ко всему подходят...
С точки зрения оккультистов(вт.ч. и меня) аура существует. Правда не каждый может её увидеть, не говоря ужо о том, чтобы её зафиксировать.
В инtnt существует много ссылок, типа "Для полных новисов! Аура за три дня!". Так вот это чушь. Видеть ауру можно научиться можно либо самому, проведя за этим делом не менее года, либо обучииться в системах "Йога", "Рейки"...


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
ToshaCh
Дата 5.1.2007, 12:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Прежде чем задвать такой вопрос надо прочно определить что такое аура. А то формулировка "подобная муть" слишком глобальная. smile


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
neutrino
Дата 6.1.2007, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(ToshaCh @  5.1.2007,  11:29 Найти цитируемый пост)
Прежде чем задвать такой вопрос надо прочно определить что такое аура. А то формулировка "подобная муть" слишком глобальная. smile 

Я так понимаю это шутка. Из контекста ясно, что никакого определния для трансцендентного не существует.

Цитата(SoWa @  5.1.2007,  06:55 Найти цитируемый пост)
... аура существует. Правда не каждый может её увидеть, ...

Лобсанг Рампа "Третий глаз". Там вот как раз описаны методики (через которые, кстати, прошел сам автор) для открытия таких способностей. Советую почитать и как познвательную литературу о жизни тибетцев тоже.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
SoWa
Дата 7.1.2007, 03:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: нет
Всего: 74



Читал. Знаю. Но ведь не за два дня её увидишь?!


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Artemios
Дата 8.1.2007, 15:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Цитата(neutrino @  6.1.2007,  17:55 Найти цитируемый пост)
Из контекста ясно, что никакого определния для трансцендентного не существует.

именно. Научного определения здесь быть не может. А субъективный опыт -- у каждого свой.


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
ToshaCh
Дата 10.1.2007, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(neutrino @  6.1.2007,  17:55 Найти цитируемый пост)
Я так понимаю это шутка. Из контекста ясно, что никакого определния для трансцендентного не существует.


В каждой шутке есть доля истины. Нельзя ответить на вопрос о существовании чего-либо, пока мы не договоримся, о чём же мы говорим. 

Если автор предлагает говорить об ауре как о физичесоком понятии, то ответ однозначно да, т.к. любой материальный объект порождает множество полей. Если имелась ввиду какая-то другая, метафизическая аура, то тут много вариантов.

Приведённая статья очень не профессиональна:
Цитата(Artemios @  27.12.2006,  00:43 Найти цитируемый пост)
 Ни один ученый не опишет, как импульсная активность, дошедшая до специфических нейронных структур мозга, превращается в цвета, звуки, запахи, боль, радость, счастье, любовь, в смысл слов и так далее. Это то, что называют - "субъективное".


Про такие вещи, как нейронные сети, психология и т.д. автор статьи походу не слышал. 

Короче ребята невкурил я что предлагается обсудить, объясните пожалуйста.


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Mephisto
Дата 10.1.2007, 13:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Волкъ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1818
Регистрация: 27.8.2003
Где: Питер

Репутация: 2
Всего: 34



Цитата(ToshaCh @  10.1.2007,  13:13 Найти цитируемый пост)
Если автор предлагает говорить об ауре как о физичесоком понятии, то ответ однозначно да, т.к. любой материальный объект порождает множество полей. Если имелась ввиду какая-то другая, метафизическая аура, то тут много вариантов.

Уверен что любую "ауру" можно обьяснить! smile Даже ту которой нет. smile
PM   Вверх
Romikgy
Дата 10.1.2007, 14:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(Artemios @  26.12.2006,  23:43 Найти цитируемый пост)
Поэтому никакая передача энергии в виде электромагнитного излучения от целителя к пациенту невозможна.

да уж , 
1. чел (автор) слышал о таком слове резонанс?
2. как же снимают информацию о работе головного мозга?
Цитата(Artemios @  26.12.2006,  23:43 Найти цитируемый пост)
Но каким образом электрические нервные импульсы трансформируются в цвет, совершенно непонятно.

Да уж про колбачки в глазу он тоже не слыхал (о колбачках для разного цвета, если память не изменяет)
Цитата(Artemios @  26.12.2006,  23:43 Найти цитируемый пост)
превращается в цвета, звуки, запахи, боль, радость, счастье, любовь, в смысл слов

каша полная имхо,
люди, кони , звери , мухи...
Цитата(Artemios @  26.12.2006,  23:43 Найти цитируемый пост)
Ара Саакович БАЗЯН,
доктор биологических наук, заведующий лабораторией нейрохимических механизмов обучения и памяти Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН (Москва)

Лично мне с трудом в это верится smile


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
Artemios
Дата 10.1.2007, 23:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 1
Всего: 50



Каюсь, не очень удачно нарезал статью. smile Издание популярное, не научное, откуда и объяснения все "на пальцах".
Вообще же зря придираетесь, в данном случае имелся в виду не механизм распознания цвета и т.д., а механизм его осмысления.
Или процесс мышления уже формализован?

Цитата(Romikgy @  10.1.2007,  14:00 Найти цитируемый пост)
Ара Саакович БАЗЯН,
доктор биологических наук, заведующий лабораторией нейрохимических механизмов обучения и памяти Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН (Москва)

Лично мне с трудом в это верится

За что купил -- за то и продаю smile


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Romikgy
Дата 10.1.2007, 23:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Любитель-программер
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 7326
Регистрация: 11.5.2005
Где: Porto Franco Odes sa

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(Artemios @  10.1.2007,  22:06 Найти цитируемый пост)
механизм его осмысления

имхо там об этом ничего не сказано...(в статье)

Цитата(Artemios @  10.1.2007,  22:06 Найти цитируемый пост)
За что купил -- за то и продаю

 smile 

интересная тема, сама по себе , но эта статья имхо ее не отображает никак smile


--------------------
Владение русской орфографией это как владение кунг-фу — истинные мастера не применяют его без надобности. 
smile

PM   Вверх
takedo
Дата 11.1.2007, 12:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 501
Регистрация: 1.6.2005

Репутация: -3
Всего: 3



А кто смотрел кино "Город Ангелов"? Там товарищь ангел врачихе как раз и объяснил, что такое чувстовать, но не видеть. И он же там сказал одну интересную фразу, что многие вещи все равно существуют, верм мы в них или нет.


--------------------
я не гольфист - я хоккеист
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0924 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.