![]() |
Модераторы: skyboy, MoLeX, Aliance, ksnk |
![]() ![]() ![]() |
|
Icaros |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 30 Регистрация: 26.5.2006 Репутация: нет Всего: нет |
Добрый день, уважаемые.
Столкнулся с серьезнейшей проблемой. Уже приличное время назад столкнулся с такой штукой: есть массив с данными, состоящий из 100 элементов, в цикле обращаюсь к элементам для их вывода. Вот код:
И вот это долгое время у меня имеется странный эффект:
Поначалу был, мягко скажем, в шоке... После экспериментов с пошаговым проходом по коду (спасибо Zend`у) обнаружил интересную особенность. При переводе числа из double в integer ПХП исходит из своих соображений, не совпадающих с моими. Т.е. число 0.11*100, переведенное в integer, станет 10. Вы спросите: а зачем так странно обращаться к массиву (т.е. 0,0х * 100)? Может и странно, но я был уверен, что нет никакой разницы и так было удобнее. Вот эта особенность морочила мне голову такое время... ![]() В одном из журналов PHPinside я читал (вот сейчас вдруг вспомнил, а тогда не придал значения), что в ПХП особый способ представления double (или integer) чисел. Там было сказано, что выражение 0 == 0.0 выдаст false (или как-то так) и надо пользоваться неким math (может ошибаюсь, но я не в курсе что это). Если быть короче, то как корректно перевести из double в integer ? Или, если это все ахинея, скажите, чтобы я учил учебник ПХП за первый класс церковно-приходской школы. |
||||
|
|||||
vasac |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1060 Регистрация: 4.5.2006 Репутация: 8 Всего: 36 |
Лично я не могу сказать с полным на то основанием, что это ахинея, по той причине, что слабо понял о чем здесь написано.
Опишите, пожалуйста, саму суть проблемы без кода этого ужасного цикла. Возможно Вы имеете ввиду особенности представления чисел с плавающей запятой, то да, double вообще сравнивать по большому счету нельзя, даже с double. Но это проблема (проблема ли) отнюдь не только php. Это сообщение отредактировал(а) vasac - 7.1.2007, 21:58 |
|||
|
||||
murod |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 113 Регистрация: 17.9.2005 Где: Uzbekistan/Tashke nt Репутация: 2 Всего: 4 |
да есть такой глюк,
тебе надо так:
может и не глюк, но у меня нет обяснений. ![]() --------------------
Люди всего мира берегите природу! |
|||
|
||||
Icaros |
|
||||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 30 Регистрация: 26.5.2006 Репутация: нет Всего: нет |
Вот что получалось у меня:
Код:
Результат:
Уважаемый murod, Вы совершенно правы. Спасибо. Чудеса. С Вашим хаком все встало на круги своя. Что же это за "особенность", попортившая мне нервы ?.. |
||||
|
|||||
Mal Hack |
|
|||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
Icaros, что за бред вы тут несете?
Я не понимаю, что религия не позволяет писать по человечески, как большинство нормальных людей?
|
|||
|
||||
murod |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 113 Регистрация: 17.9.2005 Где: Uzbekistan/Tashke nt Репутация: 2 Всего: 4 |
Mal Hack, мне кажется Icaros просто забыл поставить знак $. ничего страшного. ты лучше скажи свое мнение что это такое? глюк или это мы- не из "большинства нормальных людей"?
![]() Добавлено @ 23:15 с типом String все работает правильно, а с Integer глюки --------------------
Люди всего мира берегите природу! |
|||
|
||||
Mal Hack |
|
|||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
murod, я уже привел свою точку зрения касательно кода в первом посте.
|
|||
|
||||
murod |
|
||||||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 113 Регистрация: 17.9.2005 Где: Uzbekistan/Tashke nt Репутация: 2 Всего: 4 |
Mal Hack, кажется ты немножка не понял проблему
Icaros'а
выводит: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10 11 а этот код :
выводит: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 именно с массивами работает не правильно!! вот без массива:
выводит правильно: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Добавлено @ 23:42 Народ как это понять? --------------------
Люди всего мира берегите природу! |
||||||
|
|||||||
vasac |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1060 Регистрация: 4.5.2006 Репутация: 8 Всего: 36 |
murod,
техническая проблема, как я уже указал, в представлении чисел с плавающей запятой. Насчет ее понимания — в поиск. глобальная же проблема в том, что вы творите здесь какую-то фигню и пытаетесь понять, почему же в итоге фигня и получается. |
|||
|
||||
Mal Hack |
|
|||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
||||
|
||||
skyboy |
|
|||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 75 Всего: 260 |
Mal Hack, но ведь такая проблема(а она, по-видимому, в наличии) вполне может выплыть в другом, внешне "вполне приличном" коде. Не в курсе, от чего такая ерунда при работе с хэшами?
|
|||
|
||||
Mal Hack |
|
|||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
Какие хэши?
Судя по всему это баг в двоичном представлении числа... К сожалению, как хранятся числа во внутреннем представлении - вопрос, ответ на которой знают очень мало людей. |
|||
|
||||
ewolf |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 389 Регистрация: 15.8.2006 Где: г. Москва Репутация: 8 Всего: 18 |
Причина такой ошибки, как мне кажется, состоит в следующем:
Из-за того, что числа в формате IEEE представляются в двоичной форме в формате [экспонента][мантисса]. В результате, некоторые десятичные дроби не могут быть точно представлены в этой записи. Об этом сказано тут например http://www.php.net/manual/ru/language.types.float.php В результате при постепенном добавлении к переменной значения 0.01 к 11 шагу накапливается ошибка, и вместо числа 11 мы храним число 10.9999999999999999. Ключ может быть только либо строкой, либо целым числом, поэтому у числа 10.(9) отбрасывается дробная часть. И мы получаем значение 10. При преобразовании в строку алгоритм окруления другой и преобразует дробное число в целое, основываясь на количестве разрядов после запятой. Сравните, например
В этом и причина "ошибки" Это сообщение отредактировал(а) ewolf - 8.1.2007, 01:19 |
|||
|
||||
Mal Hack |
|
||||||||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
Хм... Знал я конечно, о такой фишке, но не думал, что в PHP на столько это криво реализовано..
на выходе получаем:
Хм.... Вот написал тестик на С++...
Результаты:
|
||||||||
|
|||||||||
skyboy |
|
|||
неОпытный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 9820 Регистрация: 18.5.2006 Где: Днепропетровск Репутация: 75 Всего: 260 |
да уж. почему бы не округлять-то? спасибо за приведенные тесты, Mal Hack, ewolf.
Кстати, Mal Hack, всё же не только в кривости кода дело, верно? ![]() |
|||
|
||||
Mal Hack |
|
||||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
skyboy, я изначально смотрю на задачу, и вижу, что работа с массивом ведется через одно место. Соответственно и реакция такая, на код, который реально на практике не применяется, т.к. бредовый.
Значит автор так хорошо делает акцент при составлении поста...
Да, конечно. Только не в "кривости" кода, а в "глупости" кода... Это все равно что
Всегда пожалуйста. |
||||
|
|||||
murod |
|
|||
Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 113 Регистрация: 17.9.2005 Где: Uzbekistan/Tashke nt Репутация: 2 Всего: 4 |
я провел вот такой эксперимент,
этот код выводит: 0.0000000000000000000 -> 0.0 -> 0 1.0000000000000000000 -> 1.0 -> 1 2.0000000000000000000 -> 2.0 -> 2 3.0000000000000000000 -> 3.0 -> 3 4.0000000000000000000 -> 4.0 -> 4 5.0000000000000000000 -> 5.0 -> 5 6.0000000000000008882 -> 6.0 -> 6 7.0000000000000008882 -> 7.0 -> 7 8.0000000000000000000 -> 8.0 -> 8 9.0000000000000000000 -> 9.0 -> 9 10.0000000000000000000 -> 10.0 -> 10 10.9999999999999982236 -> 10.0 -> 11 11.9999999999999982236 -> 11.0 -> 12 12.9999999999999982236 -> 12.0 -> 13 13.9999999999999982236 -> 13.0 -> 14 15.0000000000000000000 -> 15.0 -> 15 отсюда несложно уловить, при преобразовании типoв с плаваюшей запятой на целые числа просто отбрасывается дробняя часть(числа после запятой). вот в этом было и фокус! Это сообщение отредактировал(а) murod - 8.1.2007, 10:16 --------------------
Люди всего мира берегите природу! |
|||
|
||||
Icaros |
|
|||
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 30 Регистрация: 26.5.2006 Репутация: нет Всего: нет |
Добрый день, уважаемые пользователи. И отдельное приветствие уважаемому Mal Hack`у.
Спасибо вам всем за помощь. И отдельно г-ну Mal Hack`у. Трудно поспорить с Вашим мастерством программирования, ровно как и с тем, что я не профи. По поводу первого поста - Вы скорее всего правы, уважаемый Mal Hack. С сочинительством у меня беда, да и не программист по образованию... НО, насколько бы "бредовым" не была приведенная программа (кстати, более корректна вторая, приведенная мной), проблема морочила мне голову очень долгое время. На момент создания программы для меня была удобна именно такая форма обращения к массиву. Да и спрашивал я не про уровень убогости, а про странный эффект. Мне и в голову не приходило, что такое может быть. Делаю программу в учебных (просьба не ржать) целях. К сожалению, кроме вашего форума спросить не у кого. Да к тому же я не показывал вам всей программы, и приведенный мною код является упрощенной версией, предназначенной только для демонстрации эффекта. P.S. Еще раз спасибо за помощь. |
|||
|
||||
Mal Hack |
|
|||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
А чем не удобная форма, когда итерационный цикл идет по целым значениям? Я вот этого понять не могу? Я могу понять, когда такое надо применить, к примеру, для мат расчетов (интеграл посчитать), но тут - извольте... |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
![]() свой собственный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 7 Всего: 259 |
Тема жжот. Не знал что такая уловка есть
![]() |
|||
|
||||
DENNN |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3878 Регистрация: 27.3.2002 Где: Москва Репутация: 1 Всего: 43 |
ИМХО, конечно и сейчас меня закидают помидорами, но тема наглядно показывает одну очень интересную истину: "чистые" PHP-программисты зачастую совершенно не понимают ни как работает компьютер, ни что же реально происходит с их данными. По чистыми я понимаю людей, кто сразу начал с PHP, не занимаясь более "тяжелыми" языками. Фактически ответ был указан в одном из первых ответов. Но большая часть спорящих совершенно не обратила на него внимания. Любой же сишник, дельфист, ассемблерщик (и прочие языки, где необходимо заглядывать в способы хоранения данных, утсройство процуедур и т.д. и т.п.) догался бы сразу без подсказок. Я уж не говорю о таких граблях как прописная истина "вещественные числа нельзя сравнивать операциями точного равенства, только после округления с заданной потерей точности".
Обратите внимание при случае, как неимоверно тяжело дается "читстому PHP-исту" осваивание азов C++ и насколько легко и даже с некоторым недоумением к простоте, граничащей с небрежностью, получается у професионального C++ика начинать работать с PHP. Самое примечательное, что синтаксис PHP чуть ли не скопирован с C. Кидайте помидоры, я готов ![]() Добавлено @ 00:54 P.S. для интертесующихся - причину неверной работы кода понял практически недочитав до конца первый абзац, но так интересно было следить за дискуссией! |
|||
|
||||
Mal Hack |
|
|||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
DENNN, согласен с тобой во всем, кроме:
Я начал PHP и паскаль практически одновременно, Си потом освоил (азы, конечно), довольно-таки легко, столкнувшись с этими проблемами на Delphi... Еще играет роль опыт... Если все время "клепать" приложения на vcl, на Delphi, к примеру, то таких вещей ты как не знаешь так знать и не будешь. |
|||
|
||||
smartov |
|
|||
![]() свой собственный ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4225 Регистрация: 2.2.2006 Где: NJ Репутация: 7 Всего: 259 |
DENNN,
Чмяк-чмяк... чмяк.... ![]() Как говорил Горбачёв "Боря, ты не прав". Видел я PHP код, который пишут наСильники, никогда на php не писавшие ![]() Так что у каждого языка своё. У PHP своя задача и с задачей C она не пересекается, и устраивать холивар по этому поводу смысла не вижу. Так что ящик помидорав тебе в подарок ![]() |
|||
|
||||
DENNN |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 3878 Регистрация: 27.3.2002 Где: Москва Репутация: 1 Всего: 43 |
||||
|
||||
Mal Hack |
|
|||
![]() Мудрый... ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 9926 Регистрация: 15.2.2004 Репутация: 122 Всего: 261 |
||||
|
||||
szz |
|
||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1289 Регистрация: 31.5.2005 Где: Moscow, Jerusalem Репутация: 8 Всего: 33 |
Позвольте немного приложиться.
Я как раз из тех, кто на PHP и на Perle писал все ручками, переходя с Си ![]()
![]() ![]() но все же можно вполне писать на Си, понятия не имея о внутреннем устройстве doudle и float. Чего не скажешь, например, о бестиповых языках типа Би (непосредственного предшественника Си). Там есть только один тип - слово - то есть два байта. И если вам нужно дробное, то самому приходилось реализовывать, хочешь - плавающей, хочешь - фиксированной точкой. Нужны символы, сроки, указатели - сам думац как реализовать. Как сам с собой договоришься. ![]() И Бишники (если такие ее существуют) над от души бы над этой темой посмеялись ![]() --------------------
|
||||
|
|||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "PHP" | |
|
Новичкам:
Важно:
Внимание:
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, IZ@TOP, skyboy, SamDark, MoLeX, awers. |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | PHP: Общие вопросы | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |