http://www.drbob42.com/examines/examin84.htm

Между-прочим, цитата для поклонников .net (из ссылки): "...First of all, Windows Vista includes the .NET Framework 2.0 and 3.0, but doesn't come with the .NET Framework version 1.1. And since the Delphi 2006 IDE needs the .NET Framework 1.1, we need to install it..."
Вот оно, началось!

Да уж. Нет слов.
Глаза от удивления вылезли на затылок...
Если и было какое-то любопытство к висте, то окончательно отпало.
Будем ждать, когда она просохнет...

ну и что? Да, BDS2006 требует .NET Framework 1.1, и продукты линейки Turbo тоже требуют того же .NET Framework 1.1. Неужели это такая большая проблема, взять и установить?

Злоумышленник, бесплатный тебе совет: побереги нервы!




Чего тут такого удивительного в этой статье? 

Жёсткая система прав, которая не даёт нормально установить BDS2006? Аналогичную ситуацию можно воспроизвести и на XP, запретив пользователю запись в Program Files. 

Не думаю, что в этом плане в Vistе что-нибудь изменится. А вот программистам теперь придётся очень жёстко следить за тем, куда и что пишут их программы... 

Кстати, ваши программы будут работать под Вистой? Мои вот, видимо нет...  

1. Просьба не выражаться!
2. Насчёт неграмотного - тебе до этого уровня ещё расти и расти 
3. Вот здесь всё сказано: http://snowy.delphist.com/mat/perevod/whydotnet.php

Меня больше всего удивило то, что было обещано наличие .NET в висте. А теперь выясняется, что "Федот, да не дот..." Неужели так трудно было засунуть 1.1 в дистрибутив?! Мало того, что не засунули, так ещё и установка в ручном режиме! Вот это точно маразм.

  

сорри за оффтоп, но вот интересная статья от Джоэля Спольски на тему потери обратной совместимости между .Net: Как Microsoft проиграла битву за API

Не совсем согласен. Расти стоит, конечно, ведь без развития нет будущего. Но ориентироваться не следует на людей, чьи решения и деятельность имеют итогом развал фирмы. Я считаю, что ориентация такого продукта, как Delphi, на .NET - ГРУБЕЙШАЯ ошибка. И состояние Delphi на данный момент, её место в мире разработки ПО этому подтверждение. По этому поводу уже достаточно сказано в прессе, независимой от Microsoft...


Snowy, в Висте и так много всего, а ресурсы компьютера не резиновые. К тому же 1.1 ясен пень был переходным этапом (как, ты не догадался сразу??), а 1.0 это вообще было нечто, до сих пор под впечатлением от глюков.

Время всё расставит по своим местам.

Это сообщение отредактировал(а) Злоумышленник - 20.2.2007, 18:47

Какой-такой развал фирмы?
Ты что-то попутал 

Нет никакой ориентации на .NET
Есть продукт, позволяющий создавать .NET приложения. И здесь нет ничего плохого.
Также есть продукты, позволяющие создавать C++, C#, ASP.NET и PHP приложения.
Кому-то от этого стало плохо? ИМХО, наоборот - это замечательно.
Более того, основная ориентация Delphi Win32. Как подтверждение - 2007-я версия уже вышла, а 2007.NET ещё нет 

Что же такого плохого произошло? И при чём здесь дотнет?
Появление нового продукта никак не может ухудшить положения Delphi. Скорее наоборот.
Негативное действие возникло от переориентации совершенно на другой рынок. Но это уже исправлено созданием CodeGear.
И не нужно сюда дотнет намазывать. Он тут никакой негативной роли не сыграл.

Что плохого в том, что на жёстком диске станет на пару десятков мегабайт меньше? Зато насколько меньше головной боли 
Единственный ресурс, который здесь страдает - пространство жёсткого диска.
Что при современных объёмах просто смехотворно.

Snowy в принципе ты прав... а что делать диалапщикам, тем кто платит за траффик??  

Купить диск, где всё включено 
Либо получить диск по почте от знакомого, у кого есть возможность скачать.
Либо воспользоваться услугой "файлы почтой" - даёшь им список линков на закачку, оплачиваешь заказ, получаешь почтой диск.
А как по другому? Объёмы растут...
Файлы почтой дороже, чем у пиратов. Но так и должно быть - персональный заказ.
Либо ещё вариант - посетить конференцию винграда в августе.
Там я буду раздавать диски бесплатно 

Хотя вообще при чём тут диалап? Речь о том, что в висту по какой-то странной причине не включили дотнет 1.1.
Более старые технологии на месте. Более поздние тоже. А вот дотнет 1.1 почему-то нету.
И это при том, как долго они его проталкивали, сколько на нём уже успели написать.
А теперь нате - обломитесь! Не только нет в комплекте, но и поставить нельзя.
Точнее поставить можно, но не конечному юзеру. Под 98-е поставить проще, чем под висту.
Ну куда это годится?!
Это означает, что весь софт под 1.1 на свалку.
Точнее на перекомпиляцию под 2.0. Снова качать? А, если автор помер уже и новой версии не будет?
Почему прогу 10-летней давности я могу запустить, а полугодовой нет?
Вот что вызывает недоумение!

Злоумышленник, согласен с тобой.


Ориентация на .NET есть. Разве нет разделения на VCL и .Net? Разве CodeGear не развивает Delphi .Net?


То что есть Delphi .Net это плохо для Delphi VCL, т.к. ресурсы (человеко-часы) у CodeGear/Borland не резиновые и все сразу сделать нельзя.
Где поддержка unicode, которой все так ждут? Если бы Borland шел от Delphi 7 до Delphi 2007 без груза .Net (не распыляясь на него), мы сейчас получили другую Delphi.
.Net при том что его разработка отнимает ресурсы от VCL ветки.


Я так не считаю. Новый релиз != улучшение положение. Delphi 8 пример. Появление CodeGear пример.
Snowy, Borland отказалась от Delphi. Почему?
(новые резилы != улучшение положение).

Добавлено @ 09:18 

Смеялся  Нет правда было смешно. Ты в самом деле в недоумении? Откуда 10 лет для приложений? Microsoft столько даже свои ОС не поддерживает.

В общем, я думаю что это в духе Microsoft. Новый софт = новые "дэнги". Это в ту же сторону: проблемы совместимости с API Windows XP -> Windows Vista. Проблем не мало и у не .Net приложений.

Кстати ничего не мешает Microsoft через год-два отказаться от поддержки/развития .Net и придумать новую платформу. С их денежными ресурсами они легко могут себе это позволить + монополия (можно косяки пороть чаще). Проиграет от этого как раз CodeGear, который развивает .Net направление.

Разделения на VCL и .NET точно нет. Есть разделение на Win32 и .NET
А VCL есть в обеих вариантах.
И, я утверждаю, что наличие возможности компиляции под другую платформу это плюс.
Нет ориентации на дотнет - есть ассортимент продукции.
Наличие дотнет компиляторов - это не есть ориентация на дотнет.

bazzzman, тебе сколько годиков? Ты когда-нибудь работал в крупной конторе?
Человеко-часы как раз резиновые. Разные отделы занимаются разработкой разных частей.
Нужно создать новый продукт - создают новый отдел, перераспределяют людей, набирают новых.
Тут нет проблемы - нужен новый продукт - под него выделяются новые ресурсы.
А твой взгляд - всё равно, что утверждать, что очень плохо, что интел выпускает чипсеты - этим они снижают внимание на процессоры. С чего вдруг? Новые подразделения, новые заводы, занимаются другими вещами не в ущерб существующим!

Будет. 

Вот именно! Если бы шла. Но борланд вообще никуда не шла от Delphi 7. И не в дотнете дело. Ресурсы забрал совсем не дотнет, а прочие проекты Борланда, до которых лично нам вообще дела нет.
Потому и создан CodeGear. И вот теперь разработка пошла полным ходом.
А Борланд занимается совсем другими вещами. И так этим увлеклась, что могла бы вообще загубить все дельфи и прочие продукты. И дотнет и остальные.

Ничего она не отнимает!
Заявляю: твое мнение неверно абсолютно и построено на предположении.
Не нужно спорить с человеком, который знает, опираясь на предположения свои и знакомых.
Если нет информации, то зачем выстраивать тезисы на догадках и ими оперировать?

В нынешнем состояние как раз улучшение.
С появлением CodeGear положение улучшается с каждым релизом.

Плохой пример.
После Delphi 7, разработка велась процентов на 20 от необходимого.
Борланд забросила инструменты разработки и увлеклась другим рынком.
Противоположный пример - Delphi 2006. Уже шаг вперёд. И это стартовый шаг.
Turbo Delphi, а теперь 2007-я. CodeGear набирает разгон после нескольких лет Борландовского анабиоза.

Пример чего?
Это лучшее, что могло случиться. Это самое счастливое развитие сценария! Лучше быть не могло.

Потому что она теперь вышла на совершенно другие рынки, где более крупные покупатели более крупных интеллектуальных систем.
Для них это интересней, чем создавать продукты, которые потом крякаются Васями Пупкиными.

При чём здесь саппорт?
Я говорю про то, что приложения, созданные 10 лет назад без проблем работают сейчас - в новой системе, на новом железе.
Я сам 2 года назад ставил сервер СУБД 1996-го года выпуска на двухъядерный ксеон по 2003-м сервером. Не просто работает, а работает просто офигительно, причём давая равномерную нагрузку на все 4 процессора, чем не могут похвастаться большинство современных приложений, созданных новыми Васями.
Да что говорить - старые фотошопы, дельфи 3 - всё это работает, несмотря на год своего выпуска.

Какие-то совковые мысли.
Не могут они себе этого позволить. Это не рулетка. Это огромные деньги.
Нет никакой монополии. "Монополия" M$ подобна "монополии" интел 8 лет назад.
И косячить = терять репутацию = снижать долю рынка и норму прибыли.
Не хочу даже говорить на эту тему.
Я человек с высшим финансовым образованием. Ну не нужно мне гнать совковую чушь.
Я прекрасно знаю, как это реально работает - не нужно пролетарских взглядов на "буржуинство".

Децкий сад.
Кому я чего доказываю? Только время теряю.
Если ты не знаешь вообще ничего из данной темы, то к чему такие выкладки?
Не знаешь финансовой части. Не знаешь ситуации борланда. Не знаешь ситуации CodeGear.
Сплошной бред, не имеющий отношения к реальности.
Ну что за детский сад - утверждать то, о чем не знаешь.

Кто ни будь знает как бороться с тем что BDS2006 при закрытии закладки не обновляет картинку под вистой?



Это сообщение отредактировал(а) Garmahis - 21.2.2007, 21:30

Snowy, я думал мы конкретную тему обсуждаем, а не пытаем унизить и оскорбить собеседника. Ну ты и отжег!   Перечитай свой пост:

Offtop конечтно, но нельзя так общаться только потому что мое мнение не совпадает с твоим мнением.
Подчеркнул и выделил, потому что это только твое субъективное мнение и оно таковым останется. Хоть ты меня безработным, 15-ти летним, алегофринирующим балбесом, с 3мя классами образования назови - твое мнение не будет лучше. Да наверное ты как специалист и программист и экономист... n-ист... очень хорош, но как человек не очень.
Хотя можно все списать на то что ты по поводу ананса Delphi 2007 пива перепил и перевозбУдился сильно... Или все же трезвый писал?  

Добавлено @ 04:35 
Garmahis, может попробовать анамацию для окон отключить?

bazzzman, тебе просто пытались объяснить, что прежде чем кричать и наезжать на Borland нужно хоть немного владеть текущей ситуацией компании.

Для установки Delphi 7 теперь достаточно просто произвести автоматическое обновление висты.
Либо скачать заплатку вручную: http://support.microsoft.com/kb/932246