![]() |
Модераторы: LSD, AntonSaburov |
![]() ![]() ![]() |
|
y3u |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 440 Регистрация: 9.9.2006 Где: Москва Репутация: 7 Всего: 13 |
![]() сертификаты, грамоты и прочая мукулатура будет очень нужна, когда надо будет сменить работу в возрасте 35+. А если хочешь занимать руковдящую должность в крупной компании, то там бумажка решает еще как, особенно если она на стене в рамочке висит, да еще если их штук 5 разных - совсем хорошо. Это, так сказать, подтверждение квалификации для тех, кто имеет косвенное отношение к твоей работе, к примеру на заказчиков очень благотворно всегда влияет всякая разная мукулатура, начиная от простых красочных буклетов с маркетинговой водой, заканчивая, совершенно ничего не значащими в нашей стране (ибо у нас все как делалось на колене, так и делается), но имеющимися у всех сертификатов качества ISO 9000, ISO 9001 - без них не будут покупать большие дяди и тети... А в начале карьеры, когда еще нет конечных целей, когда не значешь чем будешь заниматься через полгода, когда работу можно менять с легкостью, когда нет семьи и детей, когда не надо закрывать кредиты, когда ценят в первую очередь за сообразительность молодых мозгов и работу за еду и опыт ![]() ![]() -------------------- В нашей стране настаивать на кореньях, черной смородине, лимонных корках - гораздо эффективнее, чем на правах |
|||
|
||||
tux |
|
|||
![]() Летатель ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1853 Регистрация: 10.2.2005 Где: msk.ru Репутация: 74 Всего: 132 |
||||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine Репутация: 2 Всего: 10 |
Позвольте все-таки несколько слов в защиту rad-систем...
Я вообще был дельфистом... вот уже полгода-год осваиваем Java... Ну J2EE... Коллектив подсел на нее по моей инициативе - причем одним из аргументов было: хватит заниматься кнопкокидательством, пора становиться профи, кроссплатформенность и все такое... короче, взял на слабо... и начался кошмар... Не успеваешь освоить что-то одно - уже выходит новая версия... Каждая тема как матрешка - внутри сидят еще три, а тех еще три... Корпоративную систему пишем... Сначала хотели JDBC - быстро поняли: неудобно, стали писать свои классы-интерфейсы... Нарыли EJB... Взялись за EJB.... EJB1, EJB2, EJB3, Hibernate, TopLink, маппинги, аннотации...Я уже не говорю про аппликэйшн сервера... Одного Geronimo я мучил недели 3... GlassFish, JBoss и куча других... Вроде освоили - теперь интерфейс написать... гора материала... Проект уже с нуля переписывался раза 4... И так уже долго... Проблема Java - отсутствие нормального процесса программирования... слишком много для человека... Такое впечатление, что ты на огромном судне - один... ты капитан, кок, штурман, механик, матрос и наводчик орудия - и все это под обстрелом... Ничего не работает с первого раза... НИЧЕГО вообще... пока google не задолбаешь на полдня... Если в делфи - я был уверен, что все работает... то тут - никогда... Недавний пример, в SunAppServer 9.0 есть глюк, который не позволяет ему нормально отрабатывать редеплой из NetBeans (оооо, а IDE - вообще отдельный разговор, пробовали штук 5... )... Вышла 9.1... дай, думаю, обновлю... Скачал, она с NetBeans 5.5 не работает, скачал 5.5.1... получил 6 багов... погуглил, 5 исправил... на 6ом меня остановили фразой - пофиксено, будет исправлено в следующей версии... Кроме как тихо материться больше нечего... А IDEA - месяц я вручную деплоил и дебажил приложения, пока до меня не дошло, что под меткой GlassFish скрывается SunAppServer... Господа, для человека, который входит в мир данной тематики - слишком много и сразу, и все поаглицки... ЧЕРЕСЧУР... Особенно для людей, которым требуется давать РЕЗУЛЬТАТ В СРОК... Счас мучим интерфейс - web часть... Писал я вручную сервлеты, потом JSP- страницы... Думал об Springs, Struts... Только если еще и это год изучать - то когда вообще что-то будет... А функциональность требуется очень мощная... Поэтому я плюнул на изыски пока... Строчу в NetBeans JSF-странички и смотрю, чего же он генерит... Пойдем от обратного... результат параллельно знаниям... Это основное достоинстов RAD-систем... Освоение технологии паралельно разработке проекта... Да первые пару проектов будут топорными, но это дает человеку шанс не чувствовать себя идиотом и не опускать руки... и продолжать развиваться... |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
![]() карманная тигра ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 11 Всего: 77 |
В каком смысле? Если хвататься сразу за всё, что позволяет джава? А если на делфях писать свой хитрый протокол, сложную логику приложения и гипер-красивое, кастом УИ - то чувствуешь себя только коком? ![]() Даже не знаю что сказать ![]() ![]() Насчёт деплоя из идеи - для этого лучше использовать ант или мавен. Которыми уже можно управлять из идеи. Насчёт серверов - вполне может быть, с джибоссом помучился... Но есть вариант... не брать бесплатные сервера, а прикупить один из дорогих и мощных. Делфи ведь, кажется, тоже не бесплатно? И если так трудно с серверами - то пжалте, можно без них. Под делфи ведь апп серверов нету? ![]() А то прям как: "у нас только ржавые велосипеды, а в той стране велики, машинки и ракеты космические. Но ракеты иногда ломаются и я с ними намучился. У нас проще." - дык кто мешает в той стране не лезть к ракетам? ![]() -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
Maverick |
|
||||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine Репутация: 2 Всего: 10 |
вот-вот... темы-матрешки.... для банальной задачки расположения приложения на сервере - надо убить две-три недели на изучение дополнительных примочек...
Ну в дельфях - если среда берет что-то на себя, она это делает, а не делает вид, что делает... а тут шаг в лево, шаг вправо...
да чего-то я не уверен, что веб-сфера будет в основах своих сильно от джеронимо отличаться... что-то я смотрю: все эти платные сервера - это двоюродные сервера бесплатных... Вот-вот.... У меня пока есть терпение разбираться и тыкаться... а у кого характер по злее - плюнет на хрен на всю эту бодягу... Если бы эти ракеты были бы постабильнее - космонавтов было бы гораздо больше... а так пока основные проблемы по освоению Java создает сам Java... |
||||||
|
|||||||
Stampede |
|
|||
![]() Гносеолог ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 963 Регистрация: 25.4.2005 Где: Calgary, Alberta, Canada Репутация: 66 Всего: 144 |
Я в общем согласен с Maverick, есть в JEE такое дело.
Что могу посоветовать... Во-первых, проявлять здоровый консерватизм. Не пытаться гнаться за новомодными штучками. Не апгрейдить на только что вышедшие версии. Хотя бы полгода дайте им отстояться. Посмотрите, что о них люди говорят, что в баг репортах пишут. Я согласен, это не всегда помогает, но это хотя бы какой-то выход. Во-вторых, советуйтесь в вопросах выбора инструментов. В том числе и на Винграде. Людей с опытом тут достаточно много, может что-то и присоветуют (или наоборот отсоветуют ![]() А в общем да, нету блин silver bullet'ов. -------------------- "If you want something done right, do it yourself" По секрету: выучить английский - реально! |
|||
|
||||
chief39 |
|
|||
![]() карманная тигра ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1631 Регистрация: 20.5.2005 Где: Киев Репутация: 11 Всего: 77 |
Нууу... тогда можно это же заявить сишникам, которые мэйк юзают уже сто тыщ лет. Но, как по мне, две-три недели на ант и простые шаги в сторону сервера приложений - это задофига. Разве что на третьем курсе института покатит :-/ Но, в принципе, в том и суть, что для работы с велосипедом тебе не надо знать как работает система охлаждения, ху из распредвал, что такое сцепление и гидроусилитель. ![]() Не хочешь гидроусилителя? Не ставь. Так проще. Но баранку придётся крутить двумя руками. "для банальной задачки расположения приложения на сервере" - для ознакомления, конечно, неплохо бы за две минуты натягать компонентов и сразу увидеть бесполезный но работающий вариант... но ведь деньги не платят за "банальные задачи" ![]() Я бы и сам не против чтоб, как в анекдоте, ракета состояла всего лишь из х...ны и пое...ни. И чтоб эти части были взаимозаменяемы. ![]() Но пока такого никто не смог придумать. Сможешь? ![]() -------------------- Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с) |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "Java" | |
|
Если Вам помогли, и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, LSD, AntonSaburov, powerOn, tux. |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Java EE (J2EE) и Spring | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |