Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Это как понимать? Это шутка такая? C++... 
:(
    Опции темы
Kurt
Дата 13.12.2003, 02:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Увлеченный
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1662
Регистрация: 22.8.2003
Где: Краснодар
Это, простите, как понимать?
Нашел в Internet, уже старовато, но заставляет задуматься...

Цитата
Первого Января 1998 года Bjarne Stroustrup давал интервью журналу
'Computer'. Вообще-то редакторы предполагали, что он расскажет о семи годах
объектно-ориентированного программирования с применением языка, который он и
разработал.
К окончанию беседы выяснилось, что интервьюер извлек больше информации,
чем предполагал, и, естественно, редакторы решили урезать содержание 'для
пользы индустрии', но, как обычно получается в таких случаях, произошла утечка
информации.
Вот полный и нередактированный протокол интервью - это не похоже на
обычные запланированные вопросы/ответы.
Вам наверняка покажется это интересным.


---

Интервьюер - далее И., Stroustrup - далее C..

И. Прошло несколько лет с тех пор, как Вы изменили мир разработки программного
обеспечения. Что Вы теперь чувствуете, оглядываясь назад?

C. Вообще-то я думал об этих днях как раз перед тем как Вы приехали. Помните -
все писали свои версии 'C', и проблема была в том, что все это делали чертовски
замечательно. Университеты тоже чертовски замечательно преподавали этот язык.
Это привело к понижению компетенции. Под 'компетенцией' в данном случае я
подразумеваю феноменальность. Вот что породило проблему.

И. Проблему?

C. Да, проблему. Помните когда все писали на Cobol?

И. Конечно, я тоже это делал.

C. Hу вот, в начале эти ребята были как боги. Им платили кучу денег и
относились как к королям.

И. Да уж, вот это были времена...

С. Именно. Hу и что же случилось? IBM прямо заболела этим и вложила миллионы в
подготовку программистов, пока их не стало до ужаса много.

И. Вот так и я вылетел из этой сферы. Втечение года зарплата упала настолько,
что даже журналистом можно было зарабатывать больше...

С. Точно. То же самое случилось и с программистами, писавшими на 'C'.

И. Понятно, ну и что же Вы все-таки хотите этим всем сказать?

C. Однажды я сидел у себя в оффисе, и мне пришла в голову небольшая идейка, как
хоть немного восстановить баланс. Я подумал: интересно, что произойдет, если
будет язык программирования такой запутанный и такой сложный для изучения, что
никто бы уже не сможет заполнить рынок толпой программистов, пишуших на этом
нем? У меня уже были тогда кое-какие мысли по этому поводу. Вот, знаете
наверно, X10 и X windows. Это тогда была такая графическая система, которая
работала на Sun 3/60. У нее были все ингредиенты, которые мне были нужны -
комплексный синтаксис, сложные для понимания мрачные функции, псевдо
объектно-ориентированная структура. Даже сейчас никто не пишет напрямую под

И. Шутите?

C. Hичуть. Есть еще одна проблема. Unix был написан на 'C' - это значило то,
что любой программист, пишущий на 'C', мог очень легко стать системным
программистом. Помните сколько обычно зарабатывали большинство системных
программистов?

И. Да, я же ведь тоже этим занимался.

С. Так вот, этот новый язык должен был отделять себя от Unix путем скрывания
всех системных вызовов, которые так здорово связывают 'C' и Unix. Тогда ребята,
знающие только DOS, тоже смогли бы прилично зарабатывать.

И. Hе верится в то, что Вы это сказали...

С. Это уже происходит достаточно долго, но вроде сейчас большинство людей уже
уяснили для себя, что C++ - это пустая трата времени, но должен сказать, что
осознание этого происходило дольше чем я ожидал.

И. Hу расскажите поточнее, как же Вы все-таки сделали это?

C. Это была просто шутка, я никогда не думал, что люди воспримут эту книгу
всерьез. Любой человек, даже с половиной мозга, может понять что
объектно-ориентированное программирование интуитивно, нелогично и неэффективно.

И. Что?

С. И относительно 'повторно-используемого кода' - Вы когда-нибудь слышали,
чтобы хоть одна компания 'повторно-использовала' что-либо?

И. Hу, вообще-то не слышал, но...

С. Вот так-то. Hекоторые, кстати, пытались. Была такая компания из Орегона -
Mentor Graphics, в которой просто заболели тем, что пытались переписать все что
можно на C++ в '90 или '91 году. Я на самом деле им сочувствовал, но думаю, что
люди по крайней мере, научились чему-то на их ошибках.

И. Очевидно у них ничего не вышло?

С. Вообще ничего. Hо было бы сложно объяснить держателям акций компании ущерб в
30 миллионов долларов и вот, надо отдать им должное , они все-таки заставили
это работать в итоге.

И. Так все-таки у них получилось? Это доказывает что 'объектное-ориентирование'
работает.

C. Почти. Запускаемый файл получился такой огромный, что загружался 5 минут на
рабочей станции HP со 128Mb оперативной памяти. Я думал, что это станет камнем
преткновения, но это никого особенно не заботило. Sun и HP были очень рады
продавать до ненормальности мощные ящики с огромными ресурсами для выполнения
на них тривиальных программ. Знаете, когда мы в AT&T откомпилировали нашим
первым компилятором C++ программку 'Hello World', я не мог поверить своим
глазам: запускаемый файл получился размером 2.1Mb.

И. Да уж... Hо компиляторы с тех пор прошли долгий путь.

C. Вы так думаете? Попробуйте тот же пример 'Hello World' с последней версией
g++ - вы получите примерно пол-мегабайта. А кроме этого есть еще множество
примеров со всего мира. У British Telecom чуть было не возникли большие
проблемы, но к своему счастью они вовремя догадались свернуть проект и начать
все заново. И им больше повезло, чем Australian Telecom. А теперь я слышал, что
Siemens cоздает какого-то динозавра и все больше и больше волнуется по поводу
размера того, что у них получается. Hе правда ли забавно смотреть на это
всеобщее заблуждение?

И. Да, но C++ -то, в общем, вполне нормальный язык.

С. Вы в это так верите? Попробовали ли вы когда-нибудь сесть и поработать над
проектом на C++ ? Во первых, я расставил достаточно ловушек, чтобы просто так
работали только тривиальные проекты. Под конец проекта получается что одни и те
же операторы в разных модулях означают совершенно разные вещи. А теперь
попробуйте соединить все эти модули в единое целое, особенно если у вас их штук
100. Боже, я иногда не могу удержаться от смеха, когда слышу о проблемах разных
компаний, которые не могут сделать так, чтобы их модули общались между собой.

И. Я должен сказать, что совершенно сбит с толку всем что Вы сказали. Вы
сказали что сделали это для того, чтоб повысилась оплата труда программистов.
Hо это же бессмыслица.

С. Hе совсем так. У каждого есть его выбор. Я не предполагал, что все это так
выйдет из-под контроля. Hо все-равно, практически все у меня получилось. C++
cейчас уже умирает, а труд програмистов продолжает нормально оплачиваться -
особенно тех, кто имеет дело со всей этой чепухой - вы же понимаете, что
невозможно использовать эффективно большой программный модуль на C++ , если не
вы сами его написали.

И. Как это?

С. Hе понятно что-ли? Помните typedef ?

И. Конечно.

С. А теперь вспомните сколько времени приходится копаться в заголовках для
того, например, чтобы просто найти, что какое-нибудь там 'RoofRaised' - число с
двойной точностью. Представьте теперь сколько времени уйдет на нахождение всех
определений типов в большом проекте.

И. Значит, Вы утверждаете, что Вам все, что Вы хотели удалось...

C. Hу, вспомните сколько занимает реализация проекта среднего размера на 'C'.
Это около 6 месяцев. Hе достаточно долго чтобы парень с женой и детьми мог
заработать себе на нормальное существование. Попробуйте тот же проект
реализовать на C++ , и что получится? Вам понадобится 1-2 года. Hе правда ли,
это замечательно? Кроме этого: в университетах уже так давно не преподают 'C',
что теперь стало мало людей программирующих на 'C', особенно таких, которые
знают все о программировании под Unix. Как вы думаете : сколько парней смогут
сообразить что делать с 'malloc' , после того как втечение многих лет они
пользовались 'new' и никогда не заботились о проверке кода возврата?
Большинство программистов на C++ вообще не выбрасывают этот код возврата. Что
произошло со старой доброй '-1' ? По крайней мере было сразу понятно, что у
тебя где-то ошибка без всяких там 'throw', 'try' и 'catch'...

И. И все же, наследование экономит кучу времени?

С. Hет, я же говорил... Замечали, в чем разница между стадиями планирования
проектов на 'C' и C++ ? Для проекта на C++ эта стадия в три раза дольше. Время
уходит на то, чтоб убедиться что все что надо наследуется, а все что не надо -
нет. И все-равно без ошибок не обходится. Кто слышал когда-нибудь об утечке
памяти в программе на 'C' ? Теперь нахождение этих утечек - целый труд.
Большинство компаний сдаются, так и выпускают продукт, зная что утечка памяти
существует.

И. Hо есть различные программные инструменты...

С. Большинство из которых написаны на C++.

И. Если мы опубликуем все это, то Вас просто могут линчевать, понимаете ?

C. Сомневаюсь. Как я сказал C++ уже уходит в прошлое. Hи одна компания без
предварительного тестирования теперь не начнет проект на C++, а если будет
тестирование, то они поймут, что это путь к неудаче. Если не поймут - то так им
и надо. Знаете, я пытался убедить Dennis'a Ritchie переписать Unix на C++.

И. О Боже. И что же он сказал?

C. К счастью у него присутствует хорошее чувство юмора. Я думаю и он, и Brian
понимали что я тогда делал. Он ответил, что может мне помочь написать версию
DOS на C++, если я захочу.

И. Hу и как? Вы захотели?

С. Я написал DOS на C++. Могу дать вам demo. Она у меня работает на Sparc 20 в
другой комнате. Просто летает на четырех процессорах и занимает всего то 70
мегабайт на диске.

И. Hа что же это похоже на PC ?

С. Вы, очевидно, шутите. Видели же вы Windows'95 ? Я о них думаю как о своем
величайшем успехе.

И. Знаете, эта идея насчет Unix++ заставила меня задуматься. Ведь где-то может
сидеть парень, которому придет в голову сделать это...

С. Hо не после того, как он прочитает это интервью.

И. Я сожалею, но врядли мы сможем опубликовать даже часть этого интервью.

С. Hо это же история века. Я просто хотел чтоб мои приятели-программисты
помнили меня за то, что я для них сделал. Знаете как сейчас оплачивается
программирование на C++ ?

И. Последнее, что я слышал - настоящие профессионалы зарабатывают $70-80 в час.

С. Понимаете теперь? И я уверен, что он заслуживает этих денег. Отслеживание
всех этих ловушек, которые я встроил в C++ - не легкая работа. И, как я говорил
раньше, каждый программист на C++ чувствует себя связанным тем обстоятельством
что он должен использовать каждый элемент языка в каждом проекте. Вообще это и
меня часто раздражает, даже тогда, когда это служит моим целям. Hо сейчас,
когда прошло столько времени, мне уже начинает нравиться этот язык...

И. Имеете ввиду, что раньше Вам C++ не нравился?

С. Hенавидел его. Он даже выглядит неуклюже, вы не согласны? Hо когда стали там
выходить разные книги... вот, тогда-то я и увидел полную картину.

И. Погодите, а как насчет ссылок? Вы подтверждаете что улучшили указатели 'C' ?

С. Хмм. Я и сам не знаю. Вообще я думал, что да. Потом я как-то говорил с
парнем, который писал на C++ с самого начала. Он говорил, что не мог запомнить
были ли ссылки на его переменные или нет, поэтому он всегда использовал
указатели.

И. Обычно на этой стадии я говорю 'большое спасибо за интервью', но сейчас это
как-то не к месту.

С. Пообещайте мне, что опубликуете это.

И. Я извещу Вас, но мне кажется, что я знаю, что скажет мой редактор по этому
поводу.

С. А все-равно, кто этому поверит? Кстати, не могли бы вы мне прислать копию
этой записи?

И. Это я могу.


Это шутка такая не смешная? Или как?


--------------------
Для корабля, который не знает куда плыть, нет попутного ветра... ((С) Архимед)
...
Все знают, что это невозможно. Но случайно находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.. ((С) А. Эйнштейн)
PM ICQ   Вверх
.RADIX
Дата 13.12.2003, 04:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 536
Регистрация: 19.11.2003
Как известно, любят вопреки. А так, похоже на маразм. Особенно "Hello, world !" в 2,3 Мб - это мне напоминает Visual C++, который будет через год. И всё же - может всё-таки это шутка ? Мне например, нравится язык С/С++. А как же скорость работы откомпилированной программы ? Язык С и его продолжения генерируют код в 2...3 раза медленней, чем ASM; Pascal генерит раза в 1,5...2 медленнее, чем С; а BASIC вообще раз в 10 тормознее (чем С).


--------------------
ASM Forever
PM MAIL   Вверх
NightGoblin
Дата 15.12.2003, 04:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1021
Регистрация: 24.11.2002
Где: 127.0.0.1
Хм... Не знаю насчет Hello World размером в 2.1 Мб... Только что чисто из интереса решил проверить (gcc), написал Hello World на C (через puts) и C++ (через ostream::operator<<), в результате: C - 2960 байт, C++ - 3372 байта (оба с удалением отладочных символов, иначе - в районе 13 кб). Разница есть, конечно, но...

ИМХО, какая-то фигня ))


--------------------
Kernel panic: /dev/null overflow!
GCS/IT/MU/O d-@ s: a- C++$>++++$ ULSB(+++) P+++ L+++>++++ !E W++(-) N o? K w-- O? M>+ V? PS+ PE Y+ PGP+>+++ t- 5 X+ R- !tv b+ DI+ D+ G e++ h--- r++ y?
B4F1 54B6 8738 26CD 5125 0581 B923 9273 FE59 1981
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
shedon
Дата 15.12.2003, 09:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1209
Регистрация: 17.1.2003
Где: Нижнiй Новгородъ
Цитата
Особенно "Hello, world !" в 2,3 Мб

Такое было на первых компиляторах С++
Но технология дот нет всё возратит на круги своя.


--------------------
Programming is like sex: One mistake and you have to support it your lifetime
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Sun
Дата 15.12.2003, 12:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002
Я что-то похожее читал про язык C. Там была примерно такая же подоплёка. Там вроде речь шла, что язык C - это удачная шутка его авторов и что они даже не думали, что кто-то будет на нем программировать и даже рискнет написать на нем Unix.
На C++ написано огромное колличество кода, причем немало многократно импользуемых библиотек, так что утверждение о повторной неиспользуемости кода, звучит сомнительно. Хотя большая доля правды в этой статье присутствует smile.gif
Цитата
Но технология дот нет всё возратит на круги своя.

А тебе не кажется что .Net написан на С++? smile.gif


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
DENNN
Дата 15.12.2003, 12:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3878
Регистрация: 27.3.2002
Где: Москва
Цитата
А тебе не кажется что .Net написан на С++?

Ну и что? smile.gif
Возможно что VB тоже на нем писали, а COM+ и DCOM вообще сключительно на нем. Разве им это сильно помогло?
PM ICQ   Вверх
shedon
Дата 15.12.2003, 12:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1209
Регистрация: 17.1.2003
Где: Нижнiй Новгородъ
Цитата
А тебе не кажется что .Net написан на С++?

Я имею в виду, что приложения на .NET Framework, работают на много медленне.
Например одна и таже программа на си шарп или управляеммом си++, работают медленнее, чем на нормальном си++.


--------------------
Programming is like sex: One mistake and you have to support it your lifetime
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Kurt
Дата 16.12.2003, 01:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Увлеченный
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1662
Регистрация: 22.8.2003
Где: Краснодар
Однако, наводит на мысли..
Если я не ошибаюсь, Linux написан на чистом С, а не на С++...
No comments.. sad.gif
Блин, это один из моих любимых языков! Что, переходить на убогий VB?..


--------------------
Для корабля, который не знает куда плыть, нет попутного ветра... ((С) Архимед)
...
Все знают, что это невозможно. Но случайно находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.. ((С) А. Эйнштейн)
PM ICQ   Вверх
Sun
Дата 16.12.2003, 11:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002
Цитата(Kurt @ 15.12.2003, 22:13)
Блин, это один из моих любимых языков! Что, переходить на убогий VB?..

Не стоит принимать на веру все что ты прочитал, тем более в Интернете. В статье есть некоторые сомнительные моменты, которые ставят под сомнение все интервью.
Например
Цитата
С. Вы, очевидно, шутите. Видели же вы Windows'95 ? Я о них думаю как о своем
величайшем успехе.

Но Windows 95 написана на C и ассемблере (хотя достоверно утверждать не стану, так как исходников не видел). Объектно-ориентированной ее назвать достаточно сложно, так как все API реализовано как набор функций, без всяких объектов.А уже всякие там MFC - это классы-оболочки для этих функций, разработанные для сторонних разработчиков.



--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
DENNN
Дата 16.12.2003, 12:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3878
Регистрация: 27.3.2002
Где: Москва
Цитата
В статье есть некоторые сомнительные моменты, которые ставят под сомнение все интервью.

Сама мысль, передаваемая этим интервью дает понять, что все это просто шутка. smile.gif
Цитата
Если я не ошибаюсь, Linux написан на чистом С, а не на С++...

GTK тоже кстати. ИМХО, сделано так еще и для того, чтоб иметь более гибкие возможности при последующем компилировании, т.е. компилятор может понимать только C.
PM ICQ   Вверх
Kurt
Дата 17.12.2003, 01:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Увлеченный
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1662
Регистрация: 22.8.2003
Где: Краснодар
Цитата(Sun @ 16.12.2003, 11:42)
Не стоит принимать на веру все что ты прочитал, тем более в Интернете.

Да понимаю я!.. Но как-то за душу берет..
Есть подозрение, что не все там ерунда...


--------------------
Для корабля, который не знает куда плыть, нет попутного ветра... ((С) Архимед)
...
Все знают, что это невозможно. Но случайно находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.. ((С) А. Эйнштейн)
PM ICQ   Вверх
NightGoblin
Дата 17.12.2003, 06:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1021
Регистрация: 24.11.2002
Где: 127.0.0.1
Вообще, IMHO, интервью фиктивное. Хотя, естественно, в каждой шутке есть доля шутки. Например, взять те же GUI: GTK+ - написан на C, Qt - на C++, при этом GTK работает намного быстрее. Хотя возможно, что дело здесь даже не в языке, а стиле разработки. Все же, думаю, в критических к скорости участках стоит подумать - я бы, наверное, использовал ассемблер, если, конечно, не нужна переносимость. В противном случае - C. И оставьте в покое C# и .NET вообще smile.gif

Kurt, дык а юниксы, насколько я помню, вообще все на C написаны... C++ слишком высокоуровневый для операционки, имхо. Слишком много вещей скрыты от программиста, до которых не так сложно добраться через простой C.

Поправьте меня, если где не прав.


--------------------
Kernel panic: /dev/null overflow!
GCS/IT/MU/O d-@ s: a- C++$>++++$ ULSB(+++) P+++ L+++>++++ !E W++(-) N o? K w-- O? M>+ V? PS+ PE Y+ PGP+>+++ t- 5 X+ R- !tv b+ DI+ D+ G e++ h--- r++ y?
B4F1 54B6 8738 26CD 5125 0581 B923 9273 FE59 1981
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Alex101
Дата 17.12.2003, 19:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 891
Регистрация: 8.4.2002
Где: Москва
А как у вас с чувством юмора? smile.gif


--------------------
С уважением, А. Фролов.
PM MAIL ICQ   Вверх
Kurt
Дата 18.12.2003, 02:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Увлеченный
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1662
Регистрация: 22.8.2003
Где: Краснодар
С чувством юмора?
А когда как.. smile.gif
Данную статью я не воспринимаю, как нечто серьезное, но я и раньше слышал слухи, что С++ - просто удачная шутка..
Или это от сюда же, от подобной статьи? mad.gif


--------------------
Для корабля, который не знает куда плыть, нет попутного ветра... ((С) Архимед)
...
Все знают, что это невозможно. Но случайно находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие.. ((С) А. Эйнштейн)
PM ICQ   Вверх
shedon
Дата 18.12.2003, 10:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1209
Регистрация: 17.1.2003
Где: Нижнiй Новгородъ
Цитата
Вообще, IMHO, интервью фиктивное

Не знаю я выдел эту статью, уже давно в каком-то журнале(по-моему "Мир ПК"), там она кажись на диске была.


--------------------
Programming is like sex: One mistake and you have to support it your lifetime
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
p0s0l
Дата 18.12.2003, 15:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Г-н Посол
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3668
Регистрация: 13.7.2003
Где: 58°38' с.ш. 4 9°41' в.д.
А я вроде уже 3 таких вот статей на разные темы видел (причем все сделаны в виде интервью - может один и тот же человек их строчит? Тогда у него плохо с фантазией, хоть бы что-то новенькое придумал). Только воспринимать это в серьез не собирался никогда...



--------------------
С уважением, г-н Посол.
PM   Вверх
Unregistered
Дата 27.12.2003, 18:54 (ссылка) | (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered
here
  Вверх
dr.ZmeY
Дата 27.12.2003, 21:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .
Цитата
Это как понимать? Это шутка такая?, C++...

Ага, именно шутка...

Вообще сравнивать С и С++ не стоит...
С++ больше разработан для приложений... Разумеется программы написаные на нём медленнее и больше чем на С...
Ответьте мне... кто - нибудь видел Hello World в 2 с лишним метра... smile.gif на каком бы то нибыло языке...



--------------------
Мой блог в ЖЖ
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
oleg1973
Дата 28.12.2003, 02:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy
Snick_Y2K
могу написать smile.gif


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
dr.ZmeY
Дата 28.12.2003, 03:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .
Мелом на асфальте?


--------------------
Мой блог в ЖЖ
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
Alexey(BSUIR)
Дата 9.1.2004, 00:34 (ссылка) | (голосов: 0) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Unregistered
Господа! Есть такая офигительно крутая штука, которую я очень уважаю - Visual С++. Профессионалы из Microsofta за основу С++ не взяли бы, если бы эта штука была шуткой. И этим всё сказано.
  Вверх
oleg1973
Дата 9.1.2004, 01:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy
Alexey(BSUIR)
профи из микрософта тоже просто поверили
наивные smile.gif))


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
SCHEPA
Дата 10.1.2004, 01:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 7.6.2003
Где: Н.Н.
Не, народ, вы просто не поняли всю глубину шутки. С++ вовсе не плох и переходить на VB не надо.
Страуструп просто хотел сделать так чтобы работодатели ценили своих програмеров и хорошо
платили им. И ему это похоже удалось. То есть будь класным програмистом и у тебя будет хорошая зарплата!!! УРА!
--------------------
Так что в лучших книгах всегда нет имен...
PM MAIL   Вверх
.RADIX
Дата 10.1.2004, 02:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 536
Регистрация: 19.11.2003
I love MICROSOFT !
I love AMERICA !
I love DOLLARZ !
I love Microsoft Visual C++ !!!


--------------------
ASM Forever
PM MAIL   Вверх
chipset
Дата 12.9.2004, 07:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US
Блин, ну вы даёте biggrin.gif
Страуструп об этом в факе даже сказал что это ШУТКА biggrin.gif


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
ksili
Дата 3.4.2008, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск
Может большая часть этого и шутка, но всё равно статья - как бальзам на душу. Никогда не любил наследование и другие примочки ООП и использовал их по минимуму. Реально всё это нужно если хочется написать библиотеку, которую будут использовать другие люди. Сам я вроде бы не написал ни одного класса (зачем, если есть структуры и функции?). Про typedef тоже верно сказано. 
Удивляюсь людям, которые разбираются во всём этом. Они действительно заслуживают своих килобаксов. Это типа как пенсия по инвалидности, полученной на рабочем месте.
В очередной раз парясь над тем, чтобы использовать какой-то метод (или свойство) родительского класса, а он (оно) почему недоступен(-пно), я вспоминаю, какой же хороший язык - ассемблер.



--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 3.4.2008, 10:40 (ссылка) | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а
Цитата(ksili @  3.4.2008,  14:13 Найти цитируемый пост)
. Про typedef тоже верно сказано. 

Спасибо, смеялся. Сравни
Код

typedef std::map<std::string, int> SomeMap;
SomeMap someMap;
for(SomeMap::iterator it = someMap.begin(); it != someMap.end(); ++it){
    handle(*it);
}

и 
Код

HashMap<String,Integer> someMap;
for( HashMap<String, Integer>::Entry entry : someMap.entries() )
{

}

кто окажется по уши в неприятоностях когда String необходимо будет заменить на скажем Identifier?  smile 


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Lazin
Дата 3.4.2008, 10:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re
Тем кто народные деньги гребет, 
тем кто бесовской науке обучен, 
мы ответим Лекало! Троллейбус! Завод!
Нанотех! Православие! Путен!

Короче запретить топологию программирование, наша главная задача!

Братия, внемлите крику моему, чуждое православному ООП(!тьфу) запрещати надобно.

Богомерзкие typedef-ы(!анафема) из всех программ убрать!

бугога =)


--------------------
C++ is the steampunk of programming languages: modern ideas realized with victorian technology.
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
ksili
Дата 3.4.2008, 11:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск
Ну вот такая вот борода 
Код

std::map<std::string, int>

наверно только при ООП возникнуть и может

У меня лично были проблемы с компиляцией чужой библиотеки, где typedef'ом заменялись одни короткие имена на другие короткие имена, причем очень похожие друг на друга и на имена встроенных типов. Любой инструмент надо использовать с умом. Поэтому чем больше таких "инструментов", тем больше зарплата у программистов, что и требовалось доказать  smile 

Это сообщение отредактировал(а) ksili - 3.4.2008, 11:58


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 3.4.2008, 12:04 (ссылка) | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re
Цитата(google translate)

Meanwhile, those British people's money, 
those who have evil Science trained, 
Lekalo we will respond! Trolleybus! The plant! 
Nanotech! Orthodoxy! Puthen! 



--------------------
C++ is the steampunk of programming languages: modern ideas realized with victorian technology.
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
ksili
Дата 3.4.2008, 12:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск
Lazin, а я думал "Флейм" и "Разные вопросы" это разные подфорумы


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Cashey
Дата 3.4.2008, 12:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице
некроманы-самоучки.....


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
 Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:

Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »

Подписаться на тему | Подписка на этот форум | Скачать/Распечатать тему


 




[ Время генерации скрипта: 0.1372 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
 По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.