Не знал куда поместить данный вопрос, но решил сюда.
А вопрос, скажите, пожалуйта, где в нете можно посмотреть статистику использования основных языков программирования между странами. Т.е., например, 
Delphi, в России 45%, В США 22%, в Германии...
VC++,  в России 58%, В США 68%, в Германии...
...
и т.д.

Нашел http://www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index 
Да... дела у делфи программистов не утешительны


Это сообщение отредактировал(а) Delphist - 6.7.2007, 12:11

Delphist, вот мне интересно, каким методом они собирали эту статистику?
Не на грошь не верю в эти результаты. 

Хотя бы если учесть что 90% всего корпаротивного софта пишется на Delphi.

Добавлено через 2 минуты и 43 секунды
Ваще убило что рейтинг фортрана растет! Плачу...   

Таких статистик вагоны.
Вот только результаты у них разные...
А про эту уже говорилось - к ней больше нареканий.

Статистика...
Статистика - одно из средств манипулирования.
Там, где статистика не может быть точно подсчитана, используются методы, дающие ложный результат.
Причём этот результат зачастую "поправляется".

Простой пример "статистики" - статистика браузеров.
Я не знаю точных цифр на текущий момент. Упростим для понимания картины.
85% - IE, 10% - FF, 5% Opera.
Сравним со статистикой операционных систем. Также упростим.
80% - Win, 20% - другие.
Отсюда вывод: Все пользователи Win ходят в инет и юзают исключительно IE.
5% юзеров других операционок юзают IE...
Бред...

Допустим, мы собираем статистику продаж товара X, с целью узнать, рейтинг спроса на товар N фирм.
Почему такая статистика врёт?
Для сбора статистики опрашивают N продавцов.
1. Продавец врёт, чтобы скрыть свою отчётность.
2. Продавец врёт, чтобы заявить, что он продаёт много дорогой солидной марки, а не дешёвку, как на самом деле.
3. Опрошено всего N продавцов, что не даёт реальной картины. Особенно, если территориально они рядом.
4. Фирма Z заинтересована быть выше в рейтинге. Есть много способов повлиять на него.
5. Покупатели товара врут, утверждая, что покупают самый модный товар
6. В случае софта, покупатели воруют, но говорят, что юзают бесплатный софт или не юзают вообще.

В случае софта вообще речи не идёт о честной статистике. Её просто невозможно собрать.
Если собирать рейтинг вранья, то он таков: 1 - софт, 2 - предвыборные обещания, 3 - средства от облысения

Далее. Статистика чего? Пример из жизни - разогнали отдел JAVA программистов из 12 человек. Теперь всю их работу выполняет 1 дельфист.
Ну и что мерять? Кол-во программистов? Или проектов? Или фирм, использующих софт?
Как можно сравнивать, складывать, вычитать различные вещи?
Сколько разработчиков пишут ICQ? А сколько программиста написал QIP? И что лучше?
Как тут посчитать? Программистов? Или результат?

Откуда у вас такие данные. 

http://www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index - показывает, статус популярности (именно популярности, а не качество разработки, компилятора)  языков программирования в мире. 
У них на 1-ом месте JAVA - это означает к примеру, что на 10 человек JAVA приходится 2 человека Delphi. Предложения работодателя пораждают спрос на язык у программистов. Почему JAVA популярен, да потому что работы по написанию на JAVE очень много и её легко найти. Вот и программистов на JAVE много, а если нет предложений писать на Fortran'e, то и программеров Fortran'щиков осталось очень мало. Вот и вся логика, из которой следует, что если рейтинг Delphi падает, то он падает именно из-за того, что з/п не высокая и предложений значительно меньше чем у JAVЫ


Это сообщение отредактировал(а) Delphist - 6.7.2007, 13:35

Если мерять предложениями, то тут новые стороны.
Дельфистов нужно меньше. Часто всего один. А джависты работают в основном коммандами. А коммандным обычно меньше платют. А они не хотят меньше. Вот предложения и остаются неудовлетворёнными.
Количество предложений - не показатель. Если фирма платит мало, что она будет каждую неделю постить предложения, но безрезультатно.
А реальное кол-во принятых людей не посчитаешь.
Очень сильео влияет география. А данная статистика собиралась скорее по США, где позиции дельфи невысоки.
Это видно по высокому показателю VB.
В России (бСССР), Италии, Испании, Японии статистика была бы совсем другая.  Здесь у Дельфи позиции намного выше.

Snowy, с такими речами тебе б на майдане выступать! Обязательно попробуй себя в предвыборной гонке. Имееш все шансы на успех 

Мне вобще непонятно, как можно сравнивать php и delphi (cpp). Это все равно, что сравнивать кто дает больше молока курица или бык.
И на первое место надо однозначно ставить HTML на нем уж точно больше всего написано 

А вот и ссылочка на объективную статистику 

полностью согласен что этот показатель более объективен, но было бы честнее к этому прибавить скажем так еще пяток программистких форумов. Просто например на исходниках все-таки Си лидирует, а здесь делфи.

согласен. но это не принципиальное различие. 
Во всяком случае не 20% для явы.

не верю я в статистику...
snowy я за тебя проголосовал бы ))) серьезно...
fortran растет... мля... где его учат - то??!?!
для себя думаю...
достаточно будет изучить Delphi, C#, perl/php... хватит ли??! asm база есть... С# изучаю (вот только проблемы с (в порядки возврастания) Интерфейсами, Делегаты, Аттрибуты)... Delphi знаю... относительно  

Тут нечему удивляться. В своё время на форте было написано куча ПО для научной сферы, сейчас эти комплексы надо поддерживать и развивать(или переписать, а тут опять же знания форта необходимы), а некому. 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 8.7.2007, 14:43

надо изучать принципы программирования, а не языки. язык сам по себе осваивается за пару дней (синтаксис) + 7-10 дней изучение популярных lib.
От того что знаеш 10 языков хорошом программером не станеш, а наоборот можно.

Вопрос к модераторам - а для чего этот топ здесь? Вроде есть отдельный раздел для подобного...

Почитал вас, вот и непойму, а какая разница кто на чем программирует ?   Вам непофигу ? Каждый выбирает свой язык программирования по удобству, по содержанию компонентов и т.д., по знанию. 
А для того чтоб понять сколько действительно, в процентах , чего юзает, так это все программы нужно анализировать и узнавать на чем она написанна, вот это статистика полная будет.

Зато два Делфиста - наваляют люлей двум Явистам   

  Важно чтобы это были сильные и крепкие делфисты   

 
Ну не без этого   

Хм... перчатки свои?   

chief39, давай выступим дуэтом от явистов. 
Перчатки есть, только пыль стряхну.

batigoal, и мне пару!!! Свои где-то посеял уже.
В распорядок дня конференции   


А о чём спор? Делфи не мейнстрим для всего мира. У нас позиции довольно сильны.
Просто многие новые кадры вливаются на дотнет/джаву, поэтому в процентном соотношении и выходит такое фот...
Всё равно кусок рынка остаётся. Просто сейчас бум больших корпоративных систем.
Басик держит позиции, хоть и является неким пугалом... но он свою нишу занял - и подвинуть трудно.

Коболы и фортраны - это отдельная ниша. Не ширпотреб.
Учить в институте их не обязаетльно. Я получаю деньги за то, что выучил после ))
У меня работал человек, который ранее на таких специфических языках заседал. Да, нужны и такие спецы. Иногда даже очень.
Так что... всякие нужны и всякие важны

Что обозначает это понятие? "Большая корпоративная система".

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 9.7.2007, 20:26

Трудно сформулировать.

Ну например.
Есть Банк.

У банка есть кредитные, депозитные, финансовые и хз какие ещё отделы.
У него должны быть штуковины, на которых работают фефочки-операционистки - их удобно клепать на делфях.
Должны быть штуки, которые работают с банкоматами, некие серверные заглушки
Есть сами банкоматы со своим софтом.
Есть дополнительные аппликухи для всяких специфич отделов.
Есть вычислительное, распределённое ядро системы, например на джаве(энтерпрайз джаве).
Есть много серверов БД разнесённых в пространстве
И весь этот бедлам должен работать как одно целое.

А если у нас сайтик или маленькое приложение на делфях/свинге для маленького склада с двумя кладовщиками - то это не большая корпоративная система.

Или интересует именно точное определение?

Добавлено через 2 минуты и 56 секунд
А! О!
И т.п.

Гыыы... отжог в тему ))

Юмор узкого круга программистов. Так. наз. кулуарный юмор. 

Пасип за определение но я и сам немного представляю что это "разные штуковины на которых работают корпоративные фифочки".  И банкоматы еще есть. 

Но спасибо за инфу. Вики и статью почитаю.

фефочки 
Не путай нам фефочек ))

Достаю из широких штанин ... смотрите, завидуйте, я - Сипипист!
У нас есть чем навалять люлей ... а то вы перчатки ... перчатки   

  

А я буду смотреть со стороны и читать магические заклинания на Перле. А потом начну бить всех кто под руку попадётся - и сипипистов (так как работаю явистом), и явистов (так как дома программлю на сях), и делфистов (с воплями: "Пэхэпэ фарева!"), и может даже ассемблерщиков прологом потыкаю...

Shaggie, жесть 

Ну тогда я буду стоять в сторонке и на всё это смотреть, изредка оттаскивая рьяного Shaggie от сипипистов, направляя его к делфистам и явистам 

... Пролог?   

chief39, А черт его знает ... может то, что я достаю это называется прологом ... может некрологом ...   

И я радом с JackYFом постою, только оттаскивать буду сишников   

Ужо Dronchik оттаскает сишников за космы, шобы им впредь неповадно было!

А мы несишников по морде чайником...

А если чайники кончатся, то ламерами  

Интересные изменения..
http://www.tiobe.com/index.htm?tiobe_index

Что-то мне почти ничего не понравилось... С вниз, С++ вниз, Lisp вниз, Perl вниз. Зато вверх: Delphi, PHP, Visual Basic, Cobol, FoxPro и даже Logo.
Я думаю, что эту статистику составили мне назло   

Это сообщение отредактировал(а) JackYF - 22.1.2008, 23:59

JackYF проникся перлом, я могу считать свою педагогическую миссию в этой реальности выполненной   

нет ее составили 10 лет назад )))

хы 


ага, только чего-то обновляют каждый месяц...

JackYF, гы-гы...  

*радостно прыгает по комнате*

 А что необычного? Delphi завоюет мир! После пряников, разумеется. Все закономерно!

Мы напишем пряники на С++  

Долго пытался понять, откуда взялись эти выводы... Не осилил...

а откуда они тогда знают про Cobol, говорю 10 лет назад, значит слушать надо   

Пусть сначала юникод по человечески поддерживать научится   

Уже поддерживают, прикол уже в том, что код можно кроме служебных команд можно писать на любом языке, на русском в том числе.

А я имел ввиду кнопочки там всякие, формочки, VCL еще не поддерживает юникод, то-есть все апишные функции принимающие строки существуют в 2х вариантах - с суффиксом A и W, например CreateWindowA, CreateWindowW, так вот, VCL использует только ANSI версии функций, все текстовые свойства компонентов имеют тип ANSIString, в общем еще есть куда стремиться))

Lazin, плохая поддержка не в самом Delphi, а в VCL. Отсутствие юникодных контролов. Есть альтернативные наборы.

с самого нуля, включая формы и негуёвые классы? 

  Да вроде и формы тоже есть. А негуевые причем тут? У них может вообще нет текстовой инфы. Проблемы бывают при выводе на экран. 

в смысле - может? скажем, дерево строк. Которое используется, используется. а потом бац - нужно в RichText вывести.


Правильно. Значит, перед выводом на экран тебе придётся что-нибудь делать, если в негуёвом коде где-то есть данные не в Юникоде.

Добавлено через 33 секунды
З.Ы. линк можно на юникодные библиотеки? я хочу взглянуть

  С этим еще проще. Альтернативных реализаций вагон и маленькая тележка. 


  Из самых известных TNTControls, KOL.

Поглядел на обоих. Хорошо, допустим, они работают. Теперь я задам 2 вопроса:

1) ты или твои знакомые используют TNT Controls, KOL и т.д.?
2) где я могу полюбоваться на юникодные Delphi-приложения?

Я активно юзаю KOL.

Навскидку: Skype, TheBat...

  Спроси у aktubы. Он вроде писал на TNT Controls.

BDS 2008 который в ближайшие месяцы выйдет, уже это умеет

Да, будущий Delphi 2008 будет поддерживать полностью Unicode, теперь автоматом все строки будут Unicode т.е. переменная string будет автоматом Unicode, если надо будет ANSI то нужно будет явно это указывать AnsiString.
Эхх задумались бы они еще о кроссплатформенности ... сейчас пора уже Kylix возрождать  

Как оно работает читаем тут - http://habrahabr.ru/blogs/nulla_dies_sine_linea/7141/
После ознакомления становится понятно, что на самом деле это не есть популярность средства разработки, а популярность запросов у поисковых систем.. Из чего можно сделать вывод, что java порождает большее количество запросов. Кто пользовался вот этим - http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/api/index.html  , тот понимает, что удобнее спросить и гугла...

bored, на дату последнего сообщения посмотри.

да, дату я видел. Смысл от этого, однако, не меняется.

bored, я для всех языков при поиске документации пользуюсь Гуглом, поэтому количество запросов для меня - абсолютно релевантный показатель.

batigoal, скорей всего Вы не будете пользоваться гуглом, если весь необходимый копипаст Вы сможете почерпнуть из документации к средству разработки.
например: php . Прототип, описания параметров, пример, "смотри также", и куча пользовательских комментов. Гуглить нечего.

К тому же Ваше отношение к количеству запросов к поисковику действительно не играет роли. Важно то, что контора с названием tiobe формирует рейтинг на основе запросов к поисковым системам. Что, имхо, неверно, и показывает не рейтинг использования, а количество проблем у программистов со средством разработки.

Это сообщение отредактировал(а) bored - 7.3.2010, 17:00

  Не всегда это проблемы. Часто новички пользуются гуглом вместо чтения документации. Я, например, частенько гуглю MSDN. Не то чтобы было непонятно, но почитать ремарки, особенности иногда полезно.
  А вот по асму документации мало. Я думаю что зависимость есть, но она нелинейная (может квадратичная). Чем больше информации, тем чаще ее там ищут. Но чем больше пользуются тем чаще задают вопросы. Но вопросы находят ответы, только когда пользуются много. 
  Так что очевидно что реальная разница в рейтинге намного меньше. 

Почему именно проблем? Не проблем, а вопросов. А вот количество вопросов - это, действительно, показатель.

К тому же, по моему мнению, javadoc весьма хорош, и пользоваться им удобно. Но я все равно предпочитаю Гугл.

Добавлено через 30 секунд
Собственно, и Гугл в 70% случаев отсылает именно к месту в документации.