Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Фильм 12 
:(
    Опции темы
Royan
Дата 10.11.2007, 01:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: нет
Всего: 15



Вот посмотрел последний фильм Михалкова - 12. Хотел бы с вами его обсудить, узнать, что вы в нем находите, если что-либо находите. О чем, по вашему мнению этот фильм? Зачем он снят и чем актуален? Высказывайте свое мнение, после я поделюсь своим.


--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
SelenIT
Дата 10.11.2007, 05:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 1
Всего: 401



Честно признаюсь, меня фильм впечатлил. Мне посчастливилось посмотреть его подряд с американским "первоисточником", так что, имхо, "12" - это отчасти развитие американской темы, отчасти полемика с ней.

В американском фильме все просто и ясно. Единственный сомневающийся (герой Генри Фонды) мало-помалу убедительно показывает несостоятельность улик, на которых строится обвинение, путем одного лишь вдумчивого и скрупулезного анализа фактов. В итоге подсудимый спасен от, казалось бы, неизбежной казни, и наступил хэппи-энд - справедливость восторжествовала. А "добру молодцу" (зрителю) четкий и ясный урок - в решениях, от которых зависит судьба человека, не бывает несущественных мелочей.

У Михалкова все получилось, имхо, сложнее и глубже. Оправдание молодого чеченца - не счастливый конец всей истории, а, по сути, лишь начало подлинной борьбы за справедливость. Получается, что в России (в отличие от Америки) мало рассмотреть все подробности дела и вынести правильное решение, и даже прочувствовать его недостаточно (хотя в американском фильме и этого куда меньше). Победа справедливости требует личного участия всех, кому она небезразлична, иначе формально правильное решение может обернуться своей противоположностью. Даже "мелочи" в самом фильме (начиная с того, что заседание проходит не в специальном здании - из-за хронического ремонта в нем - а в школьном спортзале, затем эта труба под потолком, пианино "за решеткой" и т.п.), имхо, подводят к той же мысли: ничто не изменится к лучшему само, без личного деятельного участия и небезразличия каждого. И мораль фильма далеко не так очевидна и однозначна, как у американцев, а рассказ-притча каждого из присяжных дополняет ее какой-то новой гранью...

...в общем, Михалков явно оказался не так прост, как я думал раньше smile. Скажу прямо, не ожидал от него такого многопланового и символичного произведения...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
esperant0
Дата 10.11.2007, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005

Репутация: нет
Всего: 14



Мне фильм понравился. Только я не понял откуда в спортзале кресло инвалидное.

А зачем  снят фильм? Для обогащения династии двоворян Михалковых. Это основная цель.

Мне не понравилось как сыграл Михалков, и не которые религиозные моменты не к месту. Хотя понятно сейчас модно лобзаться с церквью особенно среди дворян.


А фильм в общем отличный


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
cleverbird
Дата 11.11.2007, 01:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 464
Регистрация: 2.4.2006
Где: Стольный Град

Репутация: нет
Всего: 30



esperant0, 
Посмотри, каким номером у тебя пост, гневящий церковь, богохульник. smile 

По сабжу:
Фильм интересный, но одноразовый.
ИМХО.


--------------------
Silentium est aurum
PM MAIL   Вверх
Artiom
Дата 12.11.2007, 09:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1031
Регистрация: 11.3.2003
Где: Минск\Баку

Репутация: 3
Всего: 17



Хороший фильм. Правда Михалков неожиданно слабовато отыграл. Он ведь очень сильный актер, но видимо играть в своем фильме непросто


--------------------
Если тебя жизнь трахает, значит, ты ещё живой
PM MAIL ICQ   Вверх
Cashey
Дата 12.11.2007, 13:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



фильм ничего. на фоне гибели отечественного кинематографа. вот только попахивает дежавю. специфический юмор как в "Гараже" Рязанова и поочередные исповеди как в "10 негритятах". надо признать, что игра актеров очень хорошая, да и состав то звездный так что не удивительно


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Royan
Дата 14.11.2007, 23:40 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: нет
Всего: 15



Ну что ж выскажусь и я. Мне довелось слышать (от людей кто высказывал свою неприязнь к фильму) что умышленно использовались слишком маслянистые образы, т.е. слишком показательные, слишком объемные если хотите, что не мог отставной ЭфЭсБэшник проявить такую порядочность, ну и этот как его там... псевдо патриотизм...

А вот я вижу этот фильм иначе. Михалков, как мне кажется, все свои последние фильмы (Цирюльник, Советник и теперь вот 12) снимает о чести и человеке, чаще офицере. Красочность героев? Да присутствует. Простота сюжета? Может быть тоже да. Но вы посмотрите как в центре всего этого стоит честь и совесть в самом их цельном понимании. Вспомните кадетов из цирюльника, вспомните Фандорина и Царя! который на самом деле никогда бы не помиловал какого-то выскочку из секретного управления (не помню где именно служил Фандорин) и вот здесь офицер российской армии, "бывший" - замечает еврей... а такого не должно быть, такого просто не может быть! (кто из вас смотрел Запах женщины с Аль Пачино тот вспомнить нужный эпизод) Поэтому как хотите, но основная (подчеркиваю основная) идея в этом и некоторых предыдущих фильмах напомнить людям, кем человек должен быть и какой он есть когда его прижимают к стене и когда он поставлен перед выбором совесть или карьера, порядочность или грязная, животная слепота.


--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
Maksym
Дата 15.11.2007, 20:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


.
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1456
Регистрация: 19.8.2005
Где: Odessa, Black Sea

Репутация: нет
Всего: 62



Хороший фильм. Хорошие два часа жизни за ним провел.
PM MAIL   Вверх
SelenIT
Дата 16.11.2007, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 1
Всего: 401



А мне понравился момент, где ученый-бизнесмен (инициатор спора) в самом финале фильма говорит с экрана прямо в глаза зрителю (обращаясь, типа, к воробью, для которого только что открыл окно): "В общем, так: хочешь лететь - лети, путь свободен. Хочешь остаться - оставайся. Только решай все это сам. Никто за тебя этого не сделает. Честь имею." Особенно, наверное, это смотрелось на закрытом просмотре фильма в компании первого лица страны... После этого я и на скандальное "письмо от имени" стал смотреть не так однозначно smile.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Royan
Дата 17.11.2007, 16:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: нет
Всего: 15



Цитата(SelenIT @  16.11.2007,  18:39 Найти цитируемый пост)
После этого я и на скандальное "письмо от имени" стал смотреть не так однозначно
 Не совсем понял, что именно ты изменил в своем взгляде на письмо (Про само письмо я в курсе)



--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
SelenIT
Дата 17.11.2007, 16:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 1
Всего: 401



До фильма я, как и многие критики, видел в письме лишь унизительный акт подхалимажа... А теперь вижу главным образом информационный повод для общественной дискуссии (что, собственно, и получилось). Как и в фильме - как должен поступить человек чести, "по закону или по совести", и если все-таки второе - то в чем именно заключается правильный выбор. С учетом всех, в т.ч. очень и очень неочевидных, последствий...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Royan
Дата 17.11.2007, 17:54 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: нет
Всего: 15



SelenIT, А в этом смысле. С одной стороны да, в отсутствии информации приходится думать, что его (Михалкова) поставить подпись в письме подвигли какие-то знания которых у нас нет и быть не может. С другой стороны подобная позиция доверия страшнее атомной бомбы. Мы можем не верить, что она есть, а она уже падает.


--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Искусство | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0517 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.