![]() |
|
Модераторы: Snowy, MetalFan, bems, Poseidon |
![]()
|
|
| JustInTime |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 6 Регистрация: 24.11.2007 Репутация: нет Всего: нет |
1 mod 2=1
ПОчему,,,? Не могу понять........ |
|||
|
||||
| Snowy |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 11363 Регистрация: 13.10.2004 Где: Питер Репутация: 31 Всего: 484 |
Это математика.
Остаток от деления на 2 какой? Возьми учебник по математике для средней школы, повтори... |
|||
|
||||
| JustInTime |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 6 Регистрация: 24.11.2007 Репутация: нет Всего: нет |
2 Snowy
Остаток равен 0,5 ? Так или нет? |
|||
|
||||
| Lexicss |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 197 Регистрация: 16.8.2006 Где: Беларусь, Минск Репутация: нет Всего: 1 |
Ещё для более лучше запоминания могу объяснить для этого частого случая так : если дано выражение x mod 2 то оно будет равно 1 тогда и только тогда, когда x - нечётно, и равно 0, если x - чётно. И напомню, что выражение mod возвращает остаток от деления, а не само частное. А частное из этого выражения как раз таки будет равно 0. Добавлено через 2 минуты и 22 секунды JustInTime, парень, ты уже конкретно запутался. Остаток - это всегда целое число. такое выражение как "x mod y " всегда вернёт остаток в пределах от [0 .. y-1]. --------------------
Бери от жизни всё. |
|||
|
||||
| JustInTime |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 6 Регистрация: 24.11.2007 Репутация: нет Всего: нет |
2 Lexicss
Вы правы, запутался я конкретно... Но вот смотрите. К примеру 2 mod 5=2 3 mod 5=3 4 mod 5=4 Представим формулу(x mod y) Если х<y то на выходе будет х Если x>=y то на выходе будет 1 или 0 |
|||
|
||||
| Lexicss |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 197 Регистрация: 16.8.2006 Где: Беларусь, Минск Репутация: нет Всего: 1 |
Вот это утверждение уже не верно. возвращать это выражение будет 1 или 0 только тогда когда y = 2, т.е. [0 .. y-1] Остаток будет всегда нулевым, если выражение делится нацело, например 6 mod 3, 10 mod 2, 24 mod 3 Если же нацело не делится, то тогда остаток ненулевой. Вот полный пример, я думаю что станет понятнее: x div y = a //целочисленное деление с остатком x mod y = b //взятие остатка от деления (или деление по модулю) из этой системы уравнений справедливо равенство: x = y*a + b Частный случай: пускай x = 25, y = 4 тогда имеем 25 div 4 = 6 25 mod 4 = 1 в итоге получаем справедливое равенство: 25 = 4*6 + 1 Надеюсь, это хоть понятно почему 25 div 4 = 6 ? --------------------
Бери от жизни всё. |
|||
|
||||
| Imple |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1546 Регистрация: 14.9.2007 Где: Алма-Ата Репутация: нет Всего: 87 |
JustInTime, не так.
Происходит целочисленное деление, остаток от которого возвращает оператор mod. К примеру: 4 mod 2, результат деления 2, остаток 0 11 mod 3, результат деления 3, остаток 2 17 mod 5, результат 3 остаток 2 1 mod 2, результат 0 остаток 1 -------------------- Не шалю, никого не трогаю, починяю сервер. |
|||
|
||||
| Snowy |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 11363 Регистрация: 13.10.2004 Где: Питер Репутация: 31 Всего: 484 |
Переведу в дельфи код.
Операцию mod можно представить, как
То есть mod возрачает то, что было отброшено при делении div-ом. То есть 13 div 5 = 2. То есть 10 разделилось, остальное целоцисленно не делится - выкинули. А что выкинули? Правильно - 3. Вот 3 это и есть остаток от деления. 15 div 5 = 3 Разделилось полностью. Остатка нет. 16 div 5 = 3 15 разделилось, а остаток - 1. |
|||
|
||||
| Lexicss |
|
|||
![]() Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 197 Регистрация: 16.8.2006 Где: Беларусь, Минск Репутация: нет Всего: 1 |
Можно ещё вот так на пальцах объяснить, доходчевее придумать, уже и не знаю как.
Нас 4 человека и у нас есть 25 яблок. Нам надо поделить по-ровну между собой эти яблоки, при условии что разрезать эти яблоки нельзя. В итоге каждый из нас получит по 6 яблок(25 div 4 = 6), однако 6*4 = 24, т.е. раздав каждому из 25-ти яблок по 6 у нас 1 яблоко осталось лишним(25 mod 4 = 1). Вот эта описанная ситуация с яблоками и объясняет принцип целочисленного деления и остаток от него. --------------------
Бери от жизни всё. |
|||
|
||||
| JustInTime |
|
|||
|
Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 6 Регистрация: 24.11.2007 Репутация: нет Всего: нет |
2 Lexicss,Snowy,Imple
Спасибо Вам огромное. Теперь все ясно. Объяснили лучше чем в учебниках!!!. |
|||
|
||||
| PsiMagistr |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 479 Регистрация: 31.12.2009 Репутация: 1 Всего: 1 |
Вопрос конечно интересный, но...
Что возвращает mod при делении меньшего числа на большее? 5 mod 3 = 2 в остатке. Здесь все правильно. 3 mod 5 а так? Мне возвращает 3, но почему не могу понять. Это сообщение отредактировал(а) PsiMagistr - 13.6.2010, 09:06 -------------------- "Арфы нет? Возьмите бубен! Ребята, будем жить!" (с) "В бой идут одни старики" --- "ИЕ" - один из самых сумасшедших браузеров в нашей галактике. |
|||
|
||||
| bems |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: 18 Всего: 88 |
потому что 0 раз по 5 и 3 в остатке
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
| PsiMagistr |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 479 Регистрация: 31.12.2009 Репутация: 1 Всего: 1 |
bems, хм, довольно забавно. Всегда полагал что при делении меньшего на большее остаток вообще не образуется. Ведь остаток это то, что не разделилось.
-------------------- "Арфы нет? Возьмите бубен! Ребята, будем жить!" (с) "В бой идут одни старики" --- "ИЕ" - один из самых сумасшедших браузеров в нашей галактике. |
|||
|
||||
| bems |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: 18 Всего: 88 |
ну так и есть. В данном случае вообще ничего не разделилось
-------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
| PsiMagistr |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 479 Регистрация: 31.12.2009 Репутация: 1 Всего: 1 |
Спасибо, bems. Я тут откопал математическую модель шифратора Цезаря, где этот самый mod используют. Так что перепишу под него проектик и поставю сюда к нам.
-------------------- "Арфы нет? Возьмите бубен! Ребята, будем жить!" (с) "В бой идут одни старики" --- "ИЕ" - один из самых сумасшедших браузеров в нашей галактике. |
|||
|
||||
| Сisa |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 179 Регистрация: 18.1.2013 Репутация: нет Всего: нет |
С остатком от деления, тем более с остатком от деления яблок, понятно.
А как понять такую запись: e * d = 1 mod Ф(n) Остаток от деления 1 на любое число даст 1, если конечно делить не на 1, и если Ф(n) возвращает целое число. Тогда зачем так написано, казалось можно сразу записать e * d = 1 У Эйлера целые числа используются или дроби? источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%...%B5%D1%80%D0%B0 Это сообщение отредактировал(а) Сisa - 19.3.2013, 15:21 |
|||
|
||||
| bems |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3400 Регистрация: 5.1.2006 Репутация: 18 Всего: 88 |
заглядываем сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%D0%B5%D0%BB%29 и видим что "Частным случаем теоремы Эйлера является малая теорема Ферма (при простом m)" тогда идем сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%80%D0%BC%D0%B0 и читаем формулировку в рамочке -------------------- Обижено школьников: 8 |
|||
|
||||
| Сisa |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 179 Регистрация: 18.1.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Если p — простое число, и a не делится на p, то
a^p-1 = 1 (mod p) Другими словами, a^p-1 при делении нацело на p даёт в остатке 1. Вот что значит читать, в смысле правильно, то что в формуле записано. т.е. тот значок из трех горизонтальных полосок и означает вот то лишнее что записано справа от 1 Глядя на формулу я и читал так - а в степени ( p минус единица ) равно остатку от деления единицы на p. bems спасибо! Ключевое слово == читаем формулировку , оказывается смотреть на формулу как то недостаточно для некоторых Теперь начинает вырисовываться начало примера RSA для самых примитивных чисел: a=5 ; p=3 ; степень=5^(3-1) =>>>> 25 ; 25 mod 3 =>>>> 1 ; И на этом месте обычно оцифрованные примеры и заканчиваются, и дальше формулы, в которых есть и полоски и значки и масса ссылок на теорию. Чтобы дальше не сбиться с курса, не найдется ли у Вас терпения довести пример в малых цифрах до победы? |
|||
|
||||
| Сisa |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 179 Регистрация: 18.1.2013 Репутация: нет Всего: нет |
q=3;
p=5; n=15; Fi(n)==Fi(p*q)==(p-1)*(q-1)==>8; d=7; e=23; d*e = 1 mod Fi(n) ==>1; m=3; С=m^e mod n ==>12; m=c^d mod n ==>3; Примерно так? (excel не позволяет сделать вычисления с числами больше выбранных в этом примере) |
|||
|
||||
| northener |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1361 Регистрация: 2.9.2010 Репутация: 12 Всего: 20 |
Значок из трех горизонтальных полосок в математике означает Тождество -------------------- Но только лошади летают вдохновенно. Иначе лошади разбились бы мгновенно! |
|||
|
||||
| Сisa |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 179 Регистрация: 18.1.2013 Репутация: нет Всего: нет |
В ру.википедии использован знак равно, и в данной задаче он применим, т.к. d и e выбираются случайные числа и уже конкретно для них проверяется равен ли остаток 1, что не тождество. Например мне легче и логичнее и понятнее было бы прочесть такую запись
e * d mod Ф(n) = 1 a^p-1 (mod p) = 1 Благодаря northener наконец то разобрался с этими остатками. И с тремя полосками Еще момент RSA - выбираются случайные числа d и e и проверяется равен ли остаток ... что не есть хорошо, а нельзя как нибудь по другому, а именно - выбираются случайное число d и вычисляется e ? Можно ли как то вычислять d или e? Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 3 )
1239402d6e684616ff35d2cd8051c15c.png 0,73 Kb |
|||
|
||||
| Сisa |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 179 Регистрация: 18.1.2013 Репутация: нет Всего: нет |
И снова три полоски ((
Описание: Абонент B выбрал простые числа q1=7481 и q2=9539, их произведение rB=71361259, функцию Эйлера F(rB)=rB(1-1/q1)(1-1/q2)=71344240. Затем он выбирает случайное число b=74671 и находит ответ из решения сравнения: b*β ≡ 1(mod F(rB))=74671*β ≡ 1(mod 71344240), 0<β<F(rB), т.е. β=33289711. А вот как он это находит? Что на что умножить разделить чтобы β получить ? А плюс Б деленное на C понятно, но c Тождествами просто беда, что то не поддаются. Это сообщение отредактировал(а) Сisa - 2.4.2013, 19:41 |
|||
|
||||
| northener |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1361 Регистрация: 2.9.2010 Репутация: 12 Всего: 20 |
Откуда берёшь эти примеры? Что изучаешь? Какой хочешь получить результат? -------------------- Но только лошади летают вдохновенно. Иначе лошади разбились бы мгновенно! |
|||
|
||||
| Сisa |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 179 Регистрация: 18.1.2013 Репутация: нет Всего: нет |
Perl RSA потребовалось, а все примеры что удалось найти только на C++, или с подключаемыми библиотеками и тоже на С.
|
|||
|
||||
| northener |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1361 Регистрация: 2.9.2010 Репутация: 12 Всего: 20 |
Т.е. Математика побоку. Нужен лишь готовый код для программы на Паскале? -------------------- Но только лошади летают вдохновенно. Иначе лошади разбились бы мгновенно! |
|||
|
||||
| LeonidPr |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 220 Регистрация: 17.2.2012 Где: г. Чебоксары Репутация: нет Всего: 1 |
в свое время учился по этим книжкам:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1015732/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/1510390/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/4803047/ Для начала советую первую, а потом можно и за вторую и третью браться. довольно толково написано и воды немного. Это если вам математика нужна. А вообще так - учите дискретку. По поводу вопроса, что значит a=b mod m? Значит, что и a и b дают один и тот же остаток при делении на m. --------------------
pkunzip.zip |
|||
|
||||
| Сisa |
|
|||
|
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 179 Регистрация: 18.1.2013 Репутация: нет Всего: нет |
LeonidPr, спасибо!
Математика - придется знания пополнять (или восполнять), и книги конечно потребуются. С трудом, но начинаю воспринимать что такое есть китайская теорема об остатках, и т.п., опять же форма записи математической мысли сбивает с толку, что математику привычно, то новичку стоп. Дискретка - слово знакомое, но суть его за семью печатями. Готовый код для программы естественно намного бы ускорил процесс освоения материала, который можно было бы переделывать под свои нужды, сокращать и дополнять, менять схему, протокол. |
|||
|
||||
![]()
|
| Правила форума "Delphi: Для новичков" | |
|
|
Запрещается! 1. Публиковать ссылки на вскрытые компоненты 2. Обсуждать взлом компонентов и делиться вскрытыми компонентами
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Snowy, MetalFan, bems, Poseidon, Rrader. |
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Delphi: Для новичков | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |