Прошу постить сюда ссылки с кратким описанием реально существующих языков программирования для микроконтроллеров. При этом нужно указывать для какого микроконтроллера предназначен этот язык, какое впечатление вы получили от знакомства с ним, его недостатки.

  А что это хоть за языки FBD и LD? Ниразу нислыхал. 

  Я пишу язык, на досуге, именно для контроллеров... Чтото среднее между асмом и С...
  Правда об этом рано говорить, сомневаюсь что завершу ...  Опыта нет...
  И сомневаюсь в практической пользе такого языка... Щас железяки двигают языки в сторону ООП, а не асма..


Это сообщение отредактировал(а) Den64 - 26.12.2007, 07:11

Для Den64.

Язык FBD, язык визуального программирования, использует функциональные блоки, программа похожа на принципиальную схему электронного устройства. Предназначен в основном, для людей владеющих технологией, но не очень владеющих программированием.  

Язык LD, язык визуальног программирования похож на релейную схему, используются контакты и катушки реле.

Оба языка применяются в програмировании PLC (в основном по историческим причинам, яэыки сами по себе - тихий ужас).

LD - Ladder Diagram - Язык лестничных диаграмм. Про него было одно очень точное высказывание:

Для програмирования чего либо, кроме разных систем с историей, идущей еще от динозавров, практически не пригодны   

Не спешите с выводами юноша! Эти языки сейчас очень актуальны, особенно в тех случаях когда строится БОЛЬШАЯ система и обслуживать её должны не гении а обычные инженеры.
Они очень наглядны и просты как для создания, так и для понимания и это их главное преимущество перед другими языками.

Эти языки поддерживаются такими фирмами как Фанук, Мицубиси, Сименс и практически всеми промышленными гигантами.

И только ими и используются)))
Я никогда не слышал что-бы они применялись гденибудь кроме PLC контроллеров. Это абсолютно разные уровни, для контроллеров С и асм оптимальный вариант, LD - для приборов которые должны программировать киповцы (и прочая нечисть)). 
 А у вас есть опыт написания БОЛЬШИХ систем на LD   код на LD это как код на перле - никто кроме создателя не разберется, любая программа на LD это спагетти код, поменяешь в одном месте - посыпется в другом, там толком модульности никакой, разные части программы сильно взаимосвязаны.
Современные языки программирования не идиоты придумывали, они предназначены как раз для того что-бы контролировать сложность, в LD этого нет, он предназначен не для программистов, а для электриков, киповцев, в общем для тех кому ближе релейно-контактные схемы чем программирование.
И вообще я не представляю себе процесс - как это будет работать, главное приемущество LD в том что можно вживую наблюдать как выполняется твоя программа, с обычным контроллером это не прокатит.

 И когда это я писал???!!!!????!!!! Это чё за выдумки???????

Добавлено @ 21:45
Могу терпеть многое кроме кливеты.. 

Извеняюсь Mazzi, Вы просто попутали... Бывает...



Это сообщение отредактировал(а) Den64 - 26.12.2007, 23:48

Для 'обычных инженеров' они может быть и в самый раз, а для програмистов - они совсем не языки   


Вспоминается история языка Кобол - простой и наглядный, даже самый обычный бухгалтер способен написать на нем программу. И что мы имеем - только 'самые простые бухгалтеры' на нем и пишут (точнее писали)   


Угу, теми самыми динозаврами о которых я и говорил   
А продукция фирмы Фанук вообще производит удручающее впечатление   (Особенно ее цена)

Я никого не хотел обидеть, а получилась перебранка. Если кто считает, что я его обидел, то извините.

Я сам пишу на си и си++, так что прочь сомнения  

Я не хочу здесь обсуждать какой язык лучше. Это вопрос веры каждого пишущего программы. Я просто хотел найти ссылки на другие языки кроме си и ассемблера для микроконтроллеров.
Если хотите поделиться ссылками, поделитесь.

Вообще всю эту порнографию собрали в стандарт МЭК 61131. В них включено FDB, ST(паскалеобразная тема), RLL, SFC и еще какая то хрень. Основные особенности этих языков это полностью связанные руки. Тоже самое что топором миску тесать. Правда есть исключение из правил. Это "Полигон" - основной язык там FDB а вот дря редактирования FDB старик C++. Это уже очень хорошо.
Плохо только то - что все ACУ ТП переходит именно на этот стандарт МЭК 61131 - типа нафига нам думать когда можно не думать.

Ах да и потеме    
Насчет отдельных компиллеров сказать не могу а вот что касается сред - то пожалуй наиболее свободные кои можно надыбать в сети. 
 
CoDeSys v2.3 
EZ Desing Studio v7.8
ISaGRAPH

Но есть одно но - нужно найти библиотеки для нужного контроллера что бы из этих сред сконфигурировать и залить свой софт в ПЛК.
Ну а если чисто потренироваться на отсутствие ошибок - то очень даже подойдут. CoDeSys в это случае вообще рулит.

Это сообщение отредактировал(а) mrbrooks - 11.1.2008, 09:24

Кстати, кто-нибудь работал вот с этим?
там у них кстати то-же софт для программирования на основе CodeSys, в общем контора выглядит довольно интересно, правда появилась вроде-бы совсем недавно...

Добавлено через 40 секунд
ps
это не реклама, просто интересно...

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
pps
недавно появилась не фирма, а ПЛК

to Lazin

Да такой конетели сколько хошь. Взять новые линейки хотя бы Бекхофф или Фаствелл. Они то же идут в комплекте с CoDeSys но но настолько урезанны библиотеки что диву даешься. Как правило Modbus Master/Slave RTU/TCP и простейшие функции. Дополнительное только за денюжки у разрабов Codesys. 

Я почти уверен что "Овен" из тойже серии. Начинка таже. Судя по ТТХ. Наверно что только дешевле.

ldmicro

ldmicro - Ladder Logic for PIC and AVR

Язык лестничных диаграмм. Свободно распостраняемый.

Часто приходилось программировать на FBD реле Zelio-logic в среде Zeliosoft фирмы Siemens . Внутри стоит , по моему ATmega8 ... Что сказать ? Здорово !!! Не нужно изощряться , всё наглядно , набрасываешь блоков из библиотеки , соединяешь , как надо входы , таймеры , логику , выходы и т.д.  , компилируешь , симулируешь и вперёд в оборудование , за день от и до !!! Да и тех. процесс легче отслеживать , в общем штука для работы , а не для надсаживания мозгов ...
Жаль , что в посту выше Леддер , а не ФБД ! По поводу Лэддера - некогда на нем нам серьёзно программировать было , серьёзные программы в Швейцарии заказывали , программа в кодах , ну и нам распечатку на Лэддере , чтоб могли сверяться с техпроцессом ... А местных программистов на Сях фирма всерьёз не рассматривает  .

Это сообщение отредактировал(а) nicname - 10.4.2008, 17:51

Ого, а я и не знал, что любую задачу можно свести к релейно контактной схеме   

На LD и FBD можно решить только самые common и general purpose задачи (то-же можно сделать с помощью отвертки и нескольких релюшек   ), причем не самым эффективным способом. Те-же задачи, нормальный программист и на сях быстро напишет.
Для устройства, которое будет выпускаться более или менее массово, лишний день или 2 разработки - не проблемма

Для Lazin. 

Вопрос о преимуществе "нормальных" языков над "ненормальными" относится к разряду религиознх убеждений. У каждого программиста может быть своя точка зрения. 
Согласитесь, что если бы действительно существовал язык программирования ЛУЧШИЙ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ (чего конечно быть не может) то ВСЕ программисты писали бы на НЁМ.


Давайте не будем здесь обсуждать "лучшесть" и "худшесть" конкретных языков.

А вот на этом кто-нибудь работал ? http://www.matrixmultimedia.com/Flowcode3a-X.php
Интересно отзывы узнать , похоже на АВ . Непонятно , как макросы писать ?