Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> про гиддравлику :), ! 
:(
    Опции темы
oleg1973
Дата 25.3.2004, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



собственно интересует формула расчета сечения трубы
к примеру есть насос с 20 кубаметрами в час
интересует как найти сечение трубы чтоб получить 5 атмосфер в нем ?smile.gif


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
arial
Дата 25.3.2004, 21:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 772
Регистрация: 11.3.2003
Где: Архангельская обл .

Репутация: нет
Всего: 7



Блин! Недавно все методички в урну выбросил. Меньше двух месяцев контру/зачет сдавал по гидравлике. bored.gif


--------------------
Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты. (Ф. Раневская)
PM ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 25.3.2004, 22:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



а урна где?smile.gif)))


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 25.3.2004, 22:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



Цитата
интересует как найти сечение трубы чтоб получить 5 атмосфер в нем

Дык оно не взаимосвязано почти. Ты в любой ёмкости можешь 5 атмосфер развить, если насос потянет.


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bagira
Дата 25.3.2004, 22:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2858
Регистрация: 25.10.2003
Где: в тайге Уральских гор

Репутация: 5
Всего: 123



Секундный объемный расход жидкости определяется по формуле Пуазейля:

V сек =( (Пи * R^4) / (8 * z * L) ) * дP

где:

Пи - это понятно rolleyes.gif

R - радиус трубы (он - в четвертой степени);

z - динамическая вязкость жидкости - забыла, сколько для воды... (и вообще-то - букву я заменила, по настоящему там греческая буква, я забыла, как она называется wink.gif выглядит как малая латинская n, только у нее правая ножка гораздо длиннее, чем левая, ну, может быть кто-то вспомнит... rolleyes.gif );

дP - (вместо д - на самом деле греческая Дельта, ну, то есть треугольник rolleyes.gif ) - это падение давления жидкости на участке трубы длиной L

(а в начале - еще надо перевести расход из кубометров в час - в кубометры в секунду. А потом уже - когда станет известен радиус - посчитать площадь сечения)




--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
Ф.Х. Дагларджа (Турция)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 25.3.2004, 23:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



Цитата
z - динамическая вязкость жидкости - забыла, сколько для воды... (и вообще-то - букву я заменила, по настоящему там греческая буква, я забыла, как она называется выглядит как малая латинская n, только у нее правая ножка гораздо длиннее, чем левая, ну, может быть кто-то вспомнит... );

Эта буква носит гордое имя "эта"


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 26.3.2004, 00:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



кароче задача реально жизненная smile.gif
есть насос качает 14 кубов в час
выходная дырка в диаметре 6 см примерно
задача прикрутить к нему трубу
и на выходе из трубы получить 5 бар давления и 8-14 кубов воды в час
вот и думаю как это зарелизить smile.gif


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 26.3.2004, 01:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



А зачем?


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 26.3.2004, 01:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



ну ТЗ такое smile.gif))
серезно есть агрегат один он требует эти самые кубы и атмосферы
что дает наибольший КПД


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 26.3.2004, 11:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



Цитата
ну ТЗ такое

Ты лучше более подробно опиши задачу. Так, в абстракции, невозможно дать правильный ответ.


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 26.3.2004, 15:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



ну так почти все и описано
есть устройство А которое требует 8-12 кубов воды в час при давлении 5 атмосфер
есть насос В который дает махимум 14 кубов в час
диаметр его выходного отверстия (если это надо) 6 см
желательно понять какой трубой его прикрутить к агрегату А (размеры трубы) чтоб получить требуемые параметры 8-12 m3/h 5 bar


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 27.3.2004, 02:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



не ту походуть среди програмеров сантехников блин smile.gif


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 27.3.2004, 03:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



Цитата
желательно понять какой трубой его прикрутить к агрегату А

Любой. Давление зависит от столба жидкости, а не от диаметра трубы. А сколько твой насос по давлению может вытянуть и как он расположен относительно устройства?


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 27.3.2004, 14:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



December
труба соеденяюшая насос и устройство горизонтальная примерно 20 см длинной
насос при судя по таблице при 0 протоке воды жмет 8.4 бар
при 14 м3/h 5,2 bar
я так подозреваю что можно просто прямой трубой соеденить одинакового диаметра
но хотелось бы научную основу
потому как есть другие насосы и другие устройства для которых тоже расчитать нада smile.gif



--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 29.3.2004, 01:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



Ну, в общем так.
Если задание практическое, то бери самую удобную трубу и не парься - лишь бы она была не менее сантиметра-двух в диаметре. Гидравлическое сопротивление прямой трубы настолько низкое, что при расчётах курсовых и прочей мерзости мы им пренебрегали. (А если труба новая, то вообще ни у кого мысли не возникало её считать smile.gif).
Если теоретическое... то хуже. Багира привела правильную формулу, но ею всё не исчерпывается. Надо ещё смотреть наличие/отсутствие колен, вентилей, форму входного и выходного отверстия. У меня есть справочные данные на эту тему.


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 29.3.2004, 01:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



задание практическое, в этом весь и фокус
а от трубы зависит кпд установки (и шумовые эффекты smile.gif )


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 29.3.2004, 01:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



Как мы всё это рассчитывали.
Берутся характеристики насоса, берётся схема гидравлической системы. Считается объёмный расход жидкости для взятых параметров. На графике Расход/сопротивление ставится точка. Берутся следующие значения (от фонаря, но где-то рядом). Считается, ставится точка. Когда будут 5-6 точек, получившаяся кривая будет характеризовать насос в данных условиях. В твоём случае достаточно определить, какое сопротивление нужно для того, чтобы давление расход упал ниже нужного при 5 атмосферах, потом авторитетно заявить, что какая-то жалкая труба обладает на несколько порядков меньшим сопротивлением. К сожалению, остальные формулы я привести не могу - книги уже посдавал к чёрту, чтоб не напоминали smile.gif


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
oleg1973
Дата 29.3.2004, 02:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



Цитата
Пусть скорости стационарного течения жидкости через сечения трубы S1 и S2 равны соответственно v1 и v2. Объем жидкости, протекающей за промежуток времени t через сечение S1, равен V1=S1v1t, а объем жидкости, протекающей за то же время через сечение S2, равен V2=S2v2t. Из равенства V1=V2 следует, что
S1V1=S2V2.    (5.10)
Соотношение (5.10) называют уравнением неразрывности. Из него следует, что
v1/v2=S2/S1.
Следовательно, при стационарном течении жидкости скорости движения ее частиц через разные поперечные сечения трубы обратно пропорциональны площадям этих сечений.
-----------
Следовательно, при стационарном течении жидкости в тех местах, где скорость течения меньше, давление в жидкости больше и, наоборот, там, где скорость течения больше, давление в жидкости меньше. К этому выводу впервые пришел Бернулли, поэтому данный закон называется законом Бернулли.

написано в вумной книжке,до сюда все понятно
логично предположить что соотношения сечений и давлений тоже будут пропорциональны?
S1/S2=давление в S1/давление в S2?


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 29.3.2004, 02:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



Нет. Давление - оно везде одинаковое... В горизонтальной трубе.


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
dr.ZmeY
Дата 29.3.2004, 02:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Политолог
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3892
Регистрация: 26.3.2002
Где: ..::STALINGRAD::. .

Репутация: 5
Всего: 60



тут какое течение жидкости? Помнится туррбулентное, конвективное, смешанное и послойное... Вязкость жидкости, шероховатость материала трубы, перепады в диаметре трубы.... Ой... Это было 5 лет назад, я такие задачки легко считал, а сейчас не помню... Секандр должен знать, у него как раз ТМО должен Иткис вести на его курсе...


--------------------
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
oleg1973
Дата 29.3.2004, 02:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


asm fanat
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3283
Регистрация: 16.7.2003
Где: Italy

Репутация: нет
Всего: 34



а какже этот самый закон Бернулли?


--------------------
SST 465555
icq 200-512-712
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
December
Дата 29.3.2004, 03:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Antitheorist
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4423
Регистрация: 14.8.2002
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 57



oleg1973
Цитата
а какже этот самый закон Бернулли?

Это немножко не о том. Закон этот - базис для всего основного. Попробую объяснить с другой стороны.
Насос давит на жидкость. Больше, чем он давит, развить невозможно. Пока поток идёт по трубам, он теряет напор по формуле
дельтаПэ=альфа*Vквадрат,
где дельаПэ - перепад давления;
альфа - гидросопротивление;
V - объёмный поток.
Поскольку альфа всегда больше нуля, то и давление потихоньку падает. К примеру, на ровной трубе оно будет падать равномерно - возле питающего насоса максимальное, по мере удаления - меньше, меньше, меньше... Это почти не зависит от диаметра; если будут перепады диаметра трубы, то увеличится альфа этого участка, и давление будет падать быстрее.


--------------------
Для друзей с винграда - скидки на разработку сайтов
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0663 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.