Я думаю, все-таки очень нужен... Форум в некоторых темах растет как бешенный... Иногда можно было бы быстро разобраться с проблемой и не фиксируя навсегда ненужные промежуточные переговоры.... А на форум помещать только результат дискуссии...

Если будете голосовать - обоснуйте, плиз...

Я понимаю, что технически это сложно. но это уже другой вопрос...

ИМХО, основная задача форума - помощь в решении вопросов, связанных с околокомпьютерной тематикой, ответ на которые обычно требует времени и сил... А для online-общения есть аськи...

Я согласен с Kesh. Многие сюда приходят так: откроют нужные темы, уходят в оффлайн, и там отвечают, потом уже снова в он-лайн идут и посылают ответы. И не до чатов там уже... Хотя тут уже не ты первый предлагаешь сделать чат. Я думаю, если даже сделать чат, то там на 99% будет чисто флейм, да попридуряться кто-нибудь захочет...

Ну можно же комбинировать... А чат на линии разделить можно... Тут флэйм, а тут по делу... В принципе можно даже он-лайн лекции организовывать с интерактивными ответами...

Maverick
Согласен, а вопросы типа "Как вставить картинку на форму" не будут занимать место на форуме

Я за обеими руками. Но Админ категорически против...

Я тоже думаю, что чат не помешает...

Очень нужен, но только не чат, а мирка... там все ровно удобнее и трафика меньше жрет.

Да, нужен, бывают вопросы, на которые надо ответить оперативно и быстро. Так что, я ЗА.

Будет мешать!
Этоже форум. Зачем ему чат!
Хотя, если подумать.
А... да мне забить.

Мне всё равно..
Особо он не нужен, тк есть аська, но если сделаете, то очень мешать, я думаю, не будет

По крайней мере, хуже не станет, имхо.

Я согласен с Master'ом. Если уж и делать, то IRC поставить и не париться. Вот только где найти модеров на чат?

Мне кажется, основная активная масса высказалась... Общее мнение (А мне все по...) - очевидно... Дело за Админом...

Цитата

Общее мнение (А мне все по...) - очевидно...

Ну почему же... Равномерно очень поделилось.... Даже странно. откровенно говоря - без перекосов... Значит, действительно Adminу решать... (Хотя, в принципе все равно как голосовали, он принимает решения... )

Всё же IRC было бы лучше, если вообще делать. ИМХО

на форуме было много тем про чат - почитайте.

IRC уже обсуждалось, отпало. (как любая форма чата)
Серьезные темы обсуждать неудобно, не все IRC сервера держат историю, все сведется к банальному флейму.
А скорость ответа на форуме приличная, если вопрос правильно задан.
Я думаю чат - лишнее.

Ну так у нас будет IRC
Я например считаю что это самый удобный способ...
там можно все обсудить как и в чате и я думаю что не обязательно ставить именно тот сервер, который не держит историю

то что админ от этого потеряет баннеры (которые у многих итак филтруются) и активность форума несколько упадет, то это конечно не смотря на все за не очень хорошо скажется на форуме.

или я не прав?

скажем флеймерам нет

Цитата

активность форума несколько упадет

Ну чего это она упадет из-за чата? Все равно за FAQ и в поиск будут реально на форум лазить.... и чтоб запостить то, что в интерактиве получилось.... А онлайн-конференции, по-моему, только поднимут рейтинг форума... Естессно не флэймовые, но это уже от нас зависит...

Меня все еще удивляет очень ровное распределение голосов...
Добавлено @ 14:31
И где тут баннеры.... счас все вокруг обсмотрел.... нету... и фильтров не стоит....

IMHO - мешать только будет. Кроме этого как вы предалагаете модерировать ?
Никто не сможет все время следить за чатом.

А одной из сильных сторон нашего форума я считаю очень хорошее модерирование.

Ну, хоккей, все время нельзя.... Но можно ж повесить объявление 20 мая в 15.20 AntonSaburov будет проводить дисскусию онлайн на любые вопросы по базам данных в течение полутора часов.... Ну, например.... Я думаю, это будет пользоваться популярностью....

А модерирования механизмы отладить, наверно, можно... я подумаю....

Если отвечать напрямую на поставленный вопрос опроса, то форуму чат не нужен. Нужно создать ещё один проект "Чат программистов". Форум есть форум, а чат есть чат. Они друг с другом существовать не могут... А вот отдельный проект http://www.chat.vingrad.ru/ будет интересен...

Maverick

Цитата

Но можно ж повесить объявление 20 мая в 15.20 AntonSaburov будет проводить дисскусию онлайн на любые вопросы по базам данных в течение полутора часов....

А вот это очень интересный подход... Неплохая идея ИМХО.

Чем эта идея хорошая? Люди итак оставляют свои вопросы на форуме и как только есть у кого-то время, то он отвечает на вопрос. Причем в этом случае ответ будет получен не только от Антона, а и еще от нескольких человек. Кроме того сохраняется это в базе форуме, как кладеж знаний.

Ага.. И куда, интересно, в чат можно засунуть листинг на пару сотен строк?
Да и посещаемость форума 20..40 чел одновременно, иногда меньше иногда больше, все рассасываются по тематикам, переходят из одного раздела, в другой... а если с кем в прямом эфире хочется пообщаться, то аська есть для этого...

Я вообще противник чатов, считаю их пустым временем препровождения.

Цитата

Люди итак оставляют свои вопросы на форуме и как только есть у кого-то время, то он отвечает на вопрос.

1) Люди объединяются в определенное сообщество как в университетской группе... Форум декларирует создание этого сообщества, а по сути связи очень слабы...
2) Мозговой штурм вместо ленивого растянутого на несколько дней обсуждения...
3) Обсуждение подходов к программированию в целом, а не в связи с возникшими ошибками...

Механизмы процесса, повторюсь, стоит продумать...

Вот вам чат

http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=147872

Вот зашел на мастеров Дельфи... Посмотреть как они это контролируют... Маленький пример переписки... буквально выдрал.... Первое попавшееся...


14:43[Николай Сергеевич] to [bars] посмотри верхний вопрос, а то чтото никто мне отвечать не хотит
14:43[bars] to [Николай Сергеевич] TForm.Components[i].
14:43[Игорь Шевченко] to [MasterDenis] Смотря что делает
14:43[Чапаев] to [MasterDenis] да уж...
14:44[bars] to [Николай Сергеевич] так разве не реально?
14:44[Чапаев] to [Николай Сергеевич] Ну бери и посылай
14:44[Николай Сергеевич] to [bars] может и реально, я с дельфой не долго знаком, так то я в основном на C# или VB .NET...
14:45[MasterDenis] to [Чапаев] to [Игорь Шевченко] По 485 интерфйсу 32 устройства опрашивает. Может вместо ProcessMessages sleep() лучшее будет...
14:45[Николай Сергеевич] to [Чапаев] да послать я понял, допустим послал, а как ее там принять, может какой обработчик есть или что еще?
14:46[Anatoly Podgoretsky] to [MasterDenis] Не нормально создавать 256 форм, а проценты вполне нормально, для того и существует процессор
14:47[Чапаев] to [MasterDenis] что бы это означало?
14:47[Чапаев] to [Николай Сергеевич] Вызываешь ReceiveLn.
14:48[Николай Сергеевич] to [Чапаев]
14:48[MasterDenis] to [Чапаев] Мне чтоб дождаться ответа от устройства нужно 20 мск, вт я в цикле их и жду опрашивая GetTickCount...
14:48[Николай Сергеевич] to [Чапаев] это я слава богу понял, а что вызывать конкретней???, что в качестве параметров???
14:49[Игорь Шевченко] to [MasterDenis] Откуда я знаю, что лучше
14:49[Игорь Шевченко] to [MasterDenis] С такой дискретностью (20 мкс) тебе GetTickCount не поможет, у него разрешение 10 мс
14:50[Чапаев] to [Николай Сергеевич] а в хэлп заглянуть религия не позволяет? Открываем и видим: функция параметров не имеет, возращает принятую строку...
14:50[MasterDenis] to [Игорь Шевченко] Я хотел сказать 20 мс...
14:51[Чапаев] to [MasterDenis] чудик. Ты на 100% проц загрузишь этой своей постоянной проверкой gettickcoun'а
14:53[Игорь Шевченко] to [MasterDenis] Я с железками не работал, но это не способ, IMHO
14:53Вас приветствует: [Maverick]
14:54[MasterDenis] to [Чапаев] Дык я внутрь цикла ProcessMessages вставил. Ща попробую на Sleep поменять...

По-моему, вполне приемлимый диалог.... И никакого флэйма....

Я выбрал пункт "СРАЗУ НЕТ".
Смысла в создании чата я не вижу.

Единственный аргумент ЗА:

Цитата

...Форум в некоторых темах растет как бешенный... Иногда можно было бы быстро разобраться с проблемой и не фиксируя навсегда ненужные промежуточные переговоры.... А на форум помещать только результат дискуссии...

А кто мешает Модераторам стирать "лишние" сообщения после обсуждения темы?

Делать IRC смысла нет, т.к. существуют такие продукты как ICQ.....

Цитата

20 мая в 15.20 AntonSaburov будет проводить дисскусию онлайн на любые вопросы по базам данных в течение полутора часов....

Напоминает передачи по телеку, куда приглашают экспертов отвечать на вопросы по телефону....

Все, чат готов

Заходим
Server: irc.opera.com
Room: russian-programming



Это сообщение отредактировал(а) Monty - 23.4.2004, 18:28

Ну за то, что не там написал, тебе уже никто не поможет...

Можно сделать несколько комнат по темам, не столько конечно сколько сейчас тем и подтем на главной, но комнаты 2-3 по основным разделам.. Иногда бывает настолько маленький и глупый вопрос, что не очень хочеться ради него новую тему создавать, гораздо проще его в чате создать... И конечно туда модераторы нужны, чтобы не опуститься до уровня кроватки... А так идея хорошая, я ЗА!!

Идея, похоже, завяла в корне. Вот и хорошо. Форум это одно, а чат - совершенно другое. Хочешь супер оперативный ответ - пошли на PM или стучись в Асю.
А так один флейм будет

Чат как таковой не нужен, а вот предусмотреть общение как в аське один на один не помешает.

Очень часто возникает необходимость обсудить какой-то вопрос, но в привате это не совсем удобно. Аська, во-первых, не у всех, во-вторых, (лично у меня) часто уходит в off-line.

Еслиб было возможность так общаться, то было бы неплохо. Да и реализовать думаю очень просто: только одно общение, не надо хранить историю переписки, не нужны ни какие модераторы. То есть, пообщались и всё стёрлось.

Цитата

Аська, во-первых, не у всех, во-вторых, (лично у меня) часто уходит в off-line.

У меня тоже такая проблема была. Поставил Gaim - штука пробивная. Избавился от таких проблем. ИМХО самы лучший мессенджер.

P.S> Принципиальный противник чатов, так как считаю это бесполезным времяпровождением. Трёп одним словом. У меня слишком много работы, чтобы отвлекаться на разговоры. И опять же, если даже разговор интересный, то общение иногда затягивает - а это очень отрицательно сказывается на результатх работы.

Цитата(Pegas @ 18.11.2004, 22:01)

Принципиальный противник чатов

Аналогично! Но может всё же что-то среднее между чатом и аськой, как я предложил

Цитата(Monty @ 23.4.2004, 18:28)

Все, чат готов Заходим Server: irc.opera.com Room: russian-programming

Может, я не в то время туда захожу, народа там чего-то мало(я имею в виду с форума) единственные кто там постоянно это dargaard и -=::BlackCat::=-

dargaard вообще сидит не вылезая круглосуточно даже когда уходит куда нибудь...
А мне лично лень общаться с людьми которых я абсолютно не знаю. Хотя я очень люблю поболтать
ОНЛАЙН чат не помешал бы если только это не будет тормозить..
С людьми можно обсудить тему конкретно на винграде которая по быстрому ;)

Я за!!! Теже политические темы было бы куда проще обсуждать в режиме чата а ен в режиме форума....

Полудненко Олег
ну так заходи почаще, к нам на канал...

Цитата(shedon @ 6.12.2004, 20:23)

Полудненко Олег ну так заходи почаще, к нам на канал...

Точно.

Чат если и нужен - то НЕ ФОРУМУ. А тем кто именно поболтать за жисть и про другие части тела.

Вы всерьез считаете что room messenging может помогать в более короткие сроки? зря... это скорее исключение чем правило... потому как если чел приходит с вопросом в чат/ирку, то он обычно приходит за советом к определенному специалисту - следовательно либо аська, либо почта, т.е. direct messenging, а чатом и не пахнет... исключения опять-таки редки и сводятся в основном к неумению пользоваться поиском или когда под вечер мозги закипают и не можешь вспомнить вылетевшую из головы общеизвестную и банальную вещь...

Так что ежели есть социум, коему необходим чат - имхо пусть создает его собственными силами безотносительно к технической базе форума. А подарить такому чату домен третьего уровня имхо можно...

Интеграция и объединение различных технологий в подавляющем большинстве случаев довали невероятный пророст продуктивности! Вот например можно объдинить чат с форумом...

Цитата(Akina @ 7.12.2004, 08:35)

следовательно либо аська, либо почта

Ну так выложи на форумах программистов свою асю ... если тебе в день минимум человек три будет стучать, то ты завоешь .... так что? Вперед?
Добавлено @ 17:24
Кстати, мы немножко опоздали ... такой чат давно есть .... правда, зайдя туда начался тупой спор про сокращение фраз, на которые я обратил внимание и упрекнул ... не переспорили меня .... но блин, вот это наглость была, аж забанить хотели

Цитата(Monty @ 7.12.2004, 18:19)

Ну так выложи на форумах программистов свою асю  ... если тебе в день минимум человек три будет стучать, то ты завоешь

Выложил... на ПроНе - мне там ближе - и на Хоботе. Стучат. Но в основном в почту - Ася у меня с глюками, отваливаться любит, а обратно - не очень-то... и три чела в день - это семечки.

Очень хорошо ... наладится интернет буду частым гостем, хотя проблемы люблю сам решать
Добавлено @ 17:36
... надеюсь ты часто в асе

нафиг.

Думаю вообще закрыть тему ... тем кому ножен чат, пускай идут в чат, который давно есть, правда не официальный ... ну а тем кому не нужен могут проводить время на форуме

Monty
А сам то чего на IRC не появляешься?

А какие данные для доступа на IRC?

Цитата(Pegas @ 9.12.2004, 06:16)

А какие данные для доступа на IRC?

Server: irc.opera.com
Port: 6667
Channel: #russian-programming

я считаю что очень нужен, иногда даже просто пообщаться пообсуждать ранее созданные темы и т.д. аська ту не поможет

Цитата(D @ 3.1.2005, 01:29)

я считаю что очень нужен, иногда даже просто пообщаться пообсуждать ранее созданные темы и т.д. аська ту не поможет

Так иди к нам

Цитата(Kagor @ 9.12.2004, 18:38)

Server: irc.opera.com Port: 6667 Channel: #russian-programming

Цитата(Kagor @ 3.1.2005, 01:05)

Цитата(D @ 3.1.2005, 01:29) я считаю что очень нужен, иногда даже просто пообщаться пообсуждать ранее созданные темы и т.д. аська ту не поможет Так иди к нам Цитата(Kagor @ 9.12.2004, 18:38) Server: irc.opera.com Port: 6667 Channel: #russian-programming

блин я в этом стока многого понял

D-Bugger
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=190117

Как думаета, можно показывать на главной странице (в разделе "статистика форума") сколько народу на IRC канале сидит?

думаю что даже нужно!! тогда все будут знать что у нас есть irc и все на него будут заходить и давать советы!!!

Цитата(D @ 6.1.2005, 02:55)

думаю что даже нужно!! тогда все будут знать что у нас есть irc и все на него будут заходить и давать советы!!!

Так есть правда не оффициальный

что неофициальный????

Цитата(D @ 6.1.2005, 03:21)

что неофициальный????

Да в OperaNet'е

Мне впринципе долампочки на счёт чата, но ИМХО пользы от него не будет. Чатов в нете и так до Х. и Б.

но программистов в таких чатах сидит 0
А в этом, проямо все!

D-Bugger Ну заходи на irc.opera.net - #russian-programming канал.

да ты чего?? я там уже сижу.
Если честно, там мало людей иногда 2-3.
Вот если бы 20-30 а ещё лучще - 200-300!

Думаю, что не нужет, потому как уже было сказанно, есть аська, если уж сильно надо. А остальное можно во флейм-е обсудить. Если будет чат, флейм будет молчать...

Вот что что а флейм никогда не замолчит, поверь

Цитата(Yanochka @ 6.1.2005, 22:47)

Думаю, что не нужет, потому как уже было сказанно, есть аська, если уж сильно надо. А остальное можно во флейм-е обсудить. Если будет чат, флейм будет молчать... smile

Не думаю. Но даже если это будет так, то я только за! ИМХО рост раздела Флейм, не есть гуд.

Цитата(Pegas @ 10.1.2005, 13:54)

Не думаю. Но даже если это будет так, то я только за! ИМХО рост раздела Флейм, не есть гуд.

Ну мы ж не роботы (я микросхема).

Чат нужен ! Без него ни как...
Есть несколько аргументов в пользу этого:
1. Будет меньше вопросов, которые многим старожилам форума надоели.
2. Можно будет потрепаться на около программерские темы и.д.


Почему не хочет админ я догадываюсь - две причины:
Будут заходить люди и вообще спрашивать всякую чушь типа как хакнуть прогу и т.д....
Во-вторых чату нужен постоянный наблюдатель... И сидеть постоянно в чате вряд ли кто захочет...

НО ЧАТ ВСЕ-РАВНО НУЖЕН!

Проголосовал за "Мне все равно". Чатами никогда не пользовался. И вообще, я слабо представляю себе, чтобы в толкотне из 20-30 голосов кто-то мог кому-то чем-то реально помочь. Будет исключительно флейм. Правда, тогда будет меньше флейма во Флейме.

Цитата(Osrus @ 24.6.2005, 22:42)

Чат нужен ! Без него ни как... Есть несколько аргументов в пользу этого: 1. Будет меньше вопросов, которые многим старожилам форума надоели. 2. Можно будет потрепаться на около программерские темы и.д. Почему не хочет админ я догадываюсь - две причины: Будут заходить люди и вообще спрашивать всякую чушь типа как хакнуть прогу и т.д.... Во-вторых чату нужен постоянный наблюдатель... И сидеть постоянно в чате вряд ли кто захочет... НО ЧАТ ВСЕ-РАВНО НУЖЕН!

Но вот и займитесь этим!

Мне всё равно. Не вижу пользы, не вижу вреда.
Вот только мне интересно, а как это будет выглядеть?
Как-нибудь так:

Цитата

[system] aa logged in [aa] лююди, хелп! Как в опен гл нарисовать розового слоника? [bb] ну дык, cc конечно в винде нет функции MessageBox! [bb] там есть функции MessageBoxA и MessafeBoxU. [dd] ФФ рулез? Да ты что, с печки упал? [ee] Сам ты с печки упал. [aa] Лююди! Блин! Да скажите как рисовать этого долбанного слона!!!! [cc] ага, понятно [bb] Можно еще посмотреть в сторону MessageBeep. [dd] ИЕ ф топку! На свете лишь один браузер.И это - арахна!

Или так

Цитата

[system] aa logged in [aa] Помогите нарисовать слоника ...... [aa] АУ! ..... [aa] Здесь есть кто-нибудь? ..... [aa] Блин. [system] aa logged out

Что-то у меня сомнения по поводу того, что будет как сказал когда-то Maverick. Ну любят наши пофлеймить. Кто не верит, пусть прочтет статистику.

Отдельные вопросы решаются в "приват-комнатах". Чат уже работал и было в принципе интересно, но быстро основному народу надоело.

а почему не сделать типа клиента спецального типа аси
таким макаром форумчане смогут обшатся в реалтайм
ну и сделать там оповешение о новых ответах в подписаных темах
рекомендую джаббер сервер )))) так как у самого такой стоит ))

Дык это же делать надо, а ася и так у всех есть. иногда большинство работы на форуме через асю делается.

sergej.z
ася не дает ощущения комманды/сплоченности, к примеру у меня контакт лист на 300 человек, а вот к примеру шас стоит джаббер клиент, там только контакты рабочие/комманда/клиенты
+все это шифруется )

Цитата(Osrus @ 24.6.2005, 18:42)

Чат нужен ! Без него ни как...

Почему-то раньше обходились без него, и не ощущали никакого дискомфорта . Кстати, Mayk прав - если будет чат, то там будет происходить один из тех вариантов, которе он привел (не буду цитировать - очень много ).

Цитата(PHP @ 6.1.2005, 18:47)

Если честно, там мало людей иногда 2-3. Вот если бы 20-30 а ещё лучще - 200-300!

Мне почему-то кажется, что в Винградовском чате будет мало пользователей... А если много, то будет сплошной флуд и ничего путного тебе все равно не посоветуют. А если и посоветуют, то ты все равно мало что поймешь в этом сплошном флуде .

З.Ы. Проголосовал за "Будет мешать".