Мы тут затеяли спор, должен ли проджект менеджер быть сам первоклассным программистом во всех облостях, которых касается проект.
Или для этого есть тим-лидеры, а ПМ должен быть техничеки грамотным + хорошим управляющим.
Ваше мнение?

Мне кажется что чудес не бывает, если проект достачно широк, то найти человека который бы к примеру был хорошим сетевым программистом, GUI-программистом, праграммистом баз данных и т.д. + был хорошим организатором фактически не возможно.
Что вы думаете на эту тему? 

Это сообщение отредактировал(а) Nastya - 26.5.2008, 10:54

Первоклассным - не обязательно, но иметь представление - обязан, а для этого необходимо какое-то время поработать руками в данных областях...
Это обязательно имхо... Даже первоклассный программист без этого качества не сможет стать хорошим ПМ...

Соглашусь с предыдущим оратором.
Руками потрогать - обязан. Не обязательно как программист. Поддержка, тестирование. Короче говоря, иметь представление.
Но знать глубокие тонкости разработки ПМ-у не только не полезно, а иногда и вредно.

У него другие качества должны присутствовать.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 26.5.2008, 11:29

Nastya, посмотри мою презентацию в соседнем топике про agile проект. там на тему взаимодействия ПМа и лида есть.

А что тут спорить? нафик PMу не надо быть первоклассным программистом да и программистом вообще быть необязательно. PM должен грамотно ставить задачи и контролировать их выполнение. К тому же в любом мало-мальски объемном прокте задествовано столько областей. что знать до тонкости их всех просто невозможно.
Еще устойчивость к алкоголю нужна - поэтому среди PM так мало женщин 

Не поэтому. А потому, что на фик надо (мне предлагали).

А почему не нравится??

Спать хочу - дома. С мужем. А не на работе или в поездах-самолетах.
Есть хочу нормальную еду, а не фастфуд и суши в ресторане.
Сидя на горшке или лежа в ванне, не разговаривать по телефону с клиентами.

В общем - должна же у человека быть частная жизнь, черт побери?!  

Это сообщение отредактировал(а) ida - 18.6.2008, 16:05

ППКС.
правда с едой можно решение найти, а в туалете сделать клетку Фарадея, 
но вот с насчет спать - 100% 

А как место ночевки относится к Менеджеру проекта? Что мешает спать дома?

А с иногородними, иностранными клиентами, и клиентами, живущими в других часовых поясах, никогда не работали? 

ida, работал, но можно работать по телефону и почте. Или же видео-конференция.

Я думаю, что далеко не всегда нужен частый личный контакт. ИМХО, это скорее зависит от сферы деятельности, а не от должности Project Manager.

Речь идет о том, что довольно часто из-за разницы в часовых поясах эти конфы приходится проводить вечером или рано рано утром, что конечно не очень удобно.

Но я склоняюсь к мысли, что ida немного передергивает. Из моего опыта - если обе стороны хотят найти взаимовыгодный компромисс, они его находят.

Всякое бывает. Иногда одна из сторон просто не понимает другую и не хочет идти на компромисс.

Мне один раз попался трудоголик который спал по три-четыре часа в сутки, он просто не понимал, что остальным нужно спать хотябы 6-7 часов и каждый раз изумлялся когда ему об этом говорили. Мог запросто позвонить в два часа ночи с вопросами по работе. Причем даже не осознавал, что творит.  

У меня есть несколько трудоголиков в Штатах, они работают по 12-14 часов в сутки. Тем не менее, все важные митинги лиро проводятся утром (удобно мне), либо вечером часов в 7 (удобно им).

Я ж и говорю, всякое бывает.  

Так можно и аналитиком работать по телефону. И я так работала.
Надо рассказывать в подробностях, как это?... Или поверите на слово.

Короче, джентльмены, если у кого-то из вас нет семьи или достаточно халявные условия на работе, это вовсе не означает, что это и есть ПМ. Я видела ПМ-ов, разных. Знаю, как они работают. И мне такого - упаси бог.

имхо. должен быть достаточно сильным программером.
во первых для того, что бы мог более-менее точно определить сроки необходимые для выполнения работы, а так же те трудности которые могут возникнуть. иначе его просто задинамят, мол это очень долго сделать, а это сделать вообще не возможно....
второе, как и любой ответственный РМ в первую очередь сам отвечает за проект. т.е. если что то не смогли сделать его подчиненные, ему придется делать самому.

Cashey, вопрос насколько это реально в крупном проекте, если например у нас проект в ключает в себя и гуй, и сетевые приблуды и даже драйвера. ой не верю я что существует программист оденаково хорошо рулящий во всем этом, а если и существует - жалко такое чудо на менеджмент кидать :( Вот и не сходится теория с практикой :( 
Ты не путаешь с тимлидом?

 

на сколько я знаю любая более-менее солидная софтверная контора придерживается принципа разделения труда. что подразумевает, что одна и таже группа программистов не будет делать сетевые приблуды и драйвера. для этого программисты разделяются на бригады (группы) у каждой из которых свои руководители. но руководитель проекта должен четко понимать какую задачу перед какой группой ставить, а так же он должен суметь определить способности каждого из руководителя групп и при необходимости найти ему замену или помошника. хочешь не хочешь, но ему придется вникать во все тонкости разработки своего проекта. и не программист сделать этого просто не сможет. больше того, когда аналитическая группа передает ПМ заявку пользователя кто как не ПМ должен определить алгоритм ее выполнения?
ну например задача, клиенту нужно передовать команды на удаленный компьютер не входящий в домен с компьютером администратора (например для активации выполнения какого-то кода резидентной программой или посылки сообщения пользователю). все это его хотелка. и кто будет решать какими техническими средствами это реализовать? и какая группа разработчиков будет реализовывать: системщики, сетевики или БД?

Cashey, руководители групп, называются Тим-лидам, они да! должны быть хорошими программистами. А ПМ  просто физически не может быть на уровне всех своих тимлидов в каждом вопросе 

а ему это и не надо. его задача распределить задания и определить сроки их выполнения.