Подскажите проект, в котором можно принять участие для сабжа.

Можно придумать како-нить свой проект. Сам в данный момент этим занимаюсь. 

Мне как-то больше интересна эта граница "когда ты ещё Junior, а когда Developer". Интересно оценить себя со стороны, но как не знаю...

Думаю, хотя велика вероятность, что ошибочно, этот переход происходит в процессе работы, с повышением зарплаты, наверное, через 1-1,5 года.

Да, я тоже думаю, что повыситься в "звании" можно только на реальных проектах, а есть работе, => устроиться на небольшие деньги 20-25т.р. поработать годик, а там как пойдет ;)

Давайте вернемся к теме. Часто и много слыхал про получение стартового опыта на чужих больших и удачных проектах, удаленно. Вот и тему создал, т.к. интересно.. Где и как искать и какие форматы участия в проекте могут быть (как происходит взаимодействие)?

Появился сопутствующий вопрос, ответ в какой-то мере знаю, но: какие обоснованные требования к сабжевой должности? Вопрос к опытным.

Проблема та же.

Может, как вариант, собраться Junior-ам и придумать свой проект?
Я бы поучаствовал. Тратить основное рабочее время для меня не вариант, т.к. прыгать с з/п в 45 на 20-25 т.р. совсем не хочется. А вот в свободное время (часов 4-5) в сутки я бы попробовал...  

Почему-то интуиция говорит что джуниорам, самостоятельно и т.п. трудно будет 
Стоит вопрос, наверное, в определении приоритетов
,
подготовке (себя) к работе на низкой должности
,
и, возможно, через пол года или больше выйти к намеченной цели.

Возможно найдётся работа, но в начале интересно узнать ваш опыт: какие книги читали (по программированию в целом), какие проекты сделали и т.д.

1. Живу я в Киеве
2. Вот мое резюме: http://shklyar.24ua.com/cv.htm
3. Книги. Ну вообще что-то читал. А что интересует (какие книги или темы)?
4. Проекты - ничего интересного. :(

ЗЫ: Заодно попинайте плиис резюме


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 22.7.2008, 10:23

Знакомы с "Объектно-ориентированный анализ и проектирование. Гради Буч"?

К сожалению нет. Все знания про ООП получены из соответствующих частей книг, описывающих какой-то конкретный язык.

Про паттерны, я полагаю, можно тогда не спрашивать?  А слово рефакторинг, что-нибудь говорит? Или "Архитектура корпоративных приложений", знаете кто такой Фаулер? 

Да  . О всем вышеперечисленном только слышал.   Подскажите что почитать про паттерны (шаблоны проектирования?) и рефакторинг (модернизация приложения или что?).

2. Подскажите набор вещей, что должен знать человек, который претендует на должность Junior Java EE developer и/или Junior Java SE developer?

3. Интересно: делятся ли программисты Java EE на какие-то специализации (сервлеты и EJB, к примеру)?

Начните с books.ru - бестселлеры и лучший выбор. По разделения я не в курсе.

Я так понял, что мне необходимо:
1. Гради Буч, Объектно-ориентированный анализ и проектирование
2. GoF patterns
3. Фаулер, Рефакторинг
4. Фаулер, Архитектура корпоративных программных приложений

Буду учить, сенкс за рекомендации.


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 15.7.2008, 16:10

чуваки, не парьте себе мозги, они вам еще пригодятся. Пишите, что знаете и размещайте, рассылайте, рассказывайте и т.д. На работе опыт придет гораздо быстрее, качественнее и к тому же за это еще и денег дадут   . Можно наверное даже на пол ставки устроиться... Короче с криком ура пошел на работу и там всех победил!

Одобряю. Будет проблема - будет и решение проблемы. А если решать все непоставленные задачи, на это и тысячи жизней не хватит.

Какое "устраивайтесь скорее на работу"? Какое "на пол-ставки"? Сейчас кризис - программисты вообще редко когда нужны в этот период, поэтому нужно быть очень квалифицированным сотрудником, чтобы устроиться просто куда-то.

Не нужны лузеры, а нормальные челы всегда и везде нужны. Главное захотеть ...

Как нужно захотеть и что нжуно сделать, чтобы без знаний и квалификации устроиться программером в кризис?

Для начала слезть со стула и составить резюме, далее я бы рекомендовал показать это резюме работодателям, а далее, хоть это конечно совсем глупо звучит, покататься по собеседованиям.

П.С. кризис, еще один бренд. Хотя вообще ты наверное прав, кризис говорят еще года 3 продлится, а может больше. Лучше сейчас переждать, да думаю лучше дома за компом пересидеть. А там глядишь несколько лет пролетят быстренько, дети родятся... ОП, ну пока дети не вырастут программистом работу без опыта искать темы нет, так что придется подождать еще лет 5 или побольше. А тут еще один ребенок и еще лет 5... Ну а дальше уже ничего не держит, можно и программистом без опыта устраиваться, хотя стоп, еще же надо дачу строить, дети учиться пошли - надо платить за все... ну как тут устроишься программистом без опыта работы... 

Да ну, что за бред. Речь идёт о конкретных вещах, а не о демагогии о "позитивной психологии".

Реальность сейчас такова, что даже программистов просто не берут никуда и не нанимают, не говоря уже о том, чтобы брать "молодных, зелёных и перспективных". По крайней мере, у нас в Эстонии.

Поэтому меня удивляют советы, типа "Ничего не учи - просто устраивайся на работу, там всему научишься!". Кто ж сейчас возьмёт человека без опыта и знаний? Никаких "джуниоров" или "помощников ассистентов заместителей програмиста" сейчас не набирают.

Не знаю, как у вас в эстонии, я про нее только анекдоты слышал... Знаю что люди которые хотят найти работу, находят. Из знакомых кто хотел найти работу - нашли, остальные ноют и причитают. После жиробасных годов, привыкли, что за всеми бегают... теперь надо бегать самому.

З.Ы. Может у вас в эстонии, правда, просто все медленно   .

Вопрос:

Хотел создать новую тему, но, как оказалось, вопрос уже был задан. Но ответ на него не получен...

Большая просьба, если кому-то есть что ответить на него по существу - ответить. А если хочется написать про кризисы где-нибудь в целом и в ай-ти отрасли в частности, то лучше не отвечать...
Локация - Минск, если это как-то влияет на особенность требований или востребованных направлений или еще чего - я без понятия, а Вам виднее...
К слову и еще один вопрос, который тут задавался:

довольно интересен и правильно был задан в контексте второго вопроса. 

Почему я поднимаю этот вопрос?
Я бузусловно понимаю, что "знания лишними не бывают" и "чем больше, тем лучше", но, согласитесь, изучать самостоятельно "всё и вся" можно бесконечно долго. Поэтому должен быть какой-то необходимый и достаточный минимум (помню было такое понятие в курсе высшей математики  ), который бы позволил влиться в команду разработчиков и начать делать что-то реальное и осязаемое, вместо иллюстрационных примеров из книг. Кроме того - это к вопросу №3 - понятно, что в зависимости от профиля организации, предъявляются и требования к разработчику - где-то надо уделить более пристальное внимание БД, где-то - сервлетам, где-то swing, где-то разработки мобильных приложений, насколько я понимаю... Поэтому и вопрос о "необходимости и достаточности", ибо, как говорится "объять невозможное" нереально, и чему-то придется учиться и разбираться уже в процессе работы, а с чем-то, с каким-то багажем знаний и навыков, нужно прийти... 
Так какой этот багаж?