Начну сначала чтобы всем был понятен мой итоговый вопрос.

Мне 20 лет. Я хочу уехать в Питер, собрать собственную команду для реализации одной идеи, ну и в процессе развития проекта основать компанию. Этого всего я добьюсь во что бы то ни стало... Естественно я хочу чтобы проект развивался как можно в лучшем для него направлении, совершать минимум ошибок... Вот собственно и вопрос!

Я как будущий директор может "обычной" группы, а может и целой компании хочу услышать ваше мнение, советы, некии притензии... Вот я... Очень хочу реализовать свою идею, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень хочу выдвинуть Россию в разработке ПО на высший уровень и я незнаю достигну ли хоть чего нибудь..., но одно знаю точно что выложусь и уже выкладываюсь по полной. ВЫ как программисты, как начальники что можете мне посоветовать в плане собственного развития, для будущего руководителя, директора. Мне не хватает мнений по этому поводу я интересуюсь вашим. Да и сам я заметил что один много не достигнешь все в томже саморазвитии, ЭТО в большей степени наверное нужно черпать, а не рождать в своей голове.

C такими мыслями далеко не уйдешь... Никто не может стать генералом сразу, надо побыть рядовым.... Не сможешь управлять группой, не побыв членом стаи достаточный срок...

В принципе, понятно, юношеский максимализм... Если бы я рассказал, что я делал в 20 лет... Слава Богу, долгов крупных не нажил и выпутался из всех историй....

Тренеруй терпение - вот просто проштудируй налоговое законодательство... Попытайся зарегить фирму... Если хватит терпения - ты монстр.... Нужно упрямство - с получатся начинает с 19 попытки, доказано экспериментально... Учись унижатся без особых стрессов для себя... Начинай всегда с глобальных проектов, я всегда начинал планировать на республиканском уровне - когда провалится, начнешь смотреть на мир нормальными глазами... и размышлять...

Удачи...

Знаю что сильно много Я..., но без оптимизма ни туды и ни сюды
....

А откуда взялся такой оптимистический взгляд? Дело в том что идея проекта без сомнений с будущим... Да и притом нова в каком то смысле

ну может статьи какие подскажите касающиеся этого вопроса по разработке ПО?!

Меня интересует ВСЁ !!!

Цитата

Этого всего я добьюсь во что бы то ни стало...

Ты хочешь добиться, для начал составь бизнес план своего проекта и уже сейчас просчитай, чего это будет стоить.

Сейчас у меня команда из 3-х человек, пока наши заслуги лишь в том, что мы откосили от 4х последних сессий обучения в институте путем написания программного обеспечения, были освобождены с оценкой "отлично" в дальнейшем планируем так же совместную деятельность. Слова про Россию на передовом месте немного насмешили (не обижайся) я старше тебя на год, но успел понять, что внашей стране ничего никому не нужно кроме денег. Тебе не дадут развиться до такого уровня, а тем более стать монополистом, просто задавят. Бизнес на программном обеспечении в России ИМХО не прибылен, поскольку у нас не готовы платить истинную цену продукта, а она и на пустяковые программки составляет ок.400 долларей. Конечно есть там 1С, Бука и т.д, но обрати внимание, что эти компании узко направленные, а 1С вообще создала одну вещь и довольная. Вот поэтому у нас до сих пор нет подобия Мелкософта, и вряд ли будет, западу это не выгодно

fMathEyes
Не робей, Билли Гейтс тоже так начинал

Лучше его мнения спроси, т.к. он через это прошел. Не важно, что не в России.

Jey_k

Цитата

внашей стране ничего никому не нужно кроме денег

Это меня действительно пугает...


Добавлено @ 20:55
А такой вариант в этом бизнесе возможен... если продукт более менее будет развит перенести часть либо весь бизнес в другую страну т.к. я действительно и сам обращал внимания на "недостатки" нашей страны.

podval
Тогда и время другое было. Конкуренция и прочее...

podval, Гейтс начинал программистом! ТОлько спустя несколько лет он стал руководителем достаточно большой группы программеров.

fMathEyes
В других странах конкуренция...
Поскольку наши умы почти все там, бороться за право на брэнд придется очень долго...

Да... блин озадачил ты меня серьезно

fMathEyes
Я уже осмысливал такие варианты и пришел к таким выводам. Могу дать совет на бизнес.
Ставишь 2-3 продуктовых ларька, там где их не особо много и пусть они тебе качают деньгу, потом магазин с запчастями для компов, бутик сотовой связи, а там и ПО можно строчить, поскольку уже не прогоришь

Jey_k

Да! А если учесть что продукт несет в себе некую оригинальность, то с конкуренцией будет попроще...

а вообще кто знает, практикуется ли ведение такого рода бизнеса в как минимум в 2-х странах? Аль это вопрос не туды не на тот форум ?!

fMathEyes
Понимаешь, проще покупать софт у уже сформировавшегося и устоявшегося бренда, тебе придется доказать, что твое ПО лучше.
Кстати солидные компании просто давят такие начинания, им они не выгодны

Jey_k

Я прекрасно понимаю что этот разговор куда серьезнее...

Солидные компании... давят...

Да я "не слабак" чтобы меня так просто задавить (в смысле силы воли, настойчивости, целеустремленности, мозгов)




Добавлено @ 21:26
ОДНАКО ВСЕ КОГДАТО НАЧИНАЛИ, НАЧИНАЮТ И БУДУТ НАЧИНАТЬ

Да труднее чем раньше...

fMathEyes
А все это просто не поможет, знаешь сколько в России профессиональных групп программистов. даже спонсируемых,однако выше головы не прыгнешь, просто не дадут, могут и физически надавить, сейчас с этим просто. Создавай группу и пишите софт на заказ, говорят прибыльно. А поставить на конвеер свой софт у тебя скорее всего не получится, не обижайся...Такая вот страна

Рискованно, сложно, "тупые" проблемы страны... но обязательно есть вариант преодолеть этот уровень

рискованно

нет меня все таки заинтересовал последний вариант: подняться со своим бизнесом в России на сколько позволят конкуренты и все остальные, а затем скинуть генеральный отдел бизнеса в какую нибудь страну.

Мои рассуждения наверное в большинстве своем смешны, однако... все таки что-то есть в этом

полезу порассуждаю на бизнес-форумах

Я видел некоторое количество менеджеров и могу сделать некоторые замечания по поводу того, как он должен себя вести, чтобы добиться успеха. Однако ты даже не пишешь, в какой области ты надеешься прорваться. Видимо, это коммерческая тайна ;) Но это очень важно, на мой взгяд. Ведь просто так не войдешь на фирму и не скажешь: а вам чего-нить написать ? Сейчас вроде рулят разные разработчики сайтов - это 1) недорого; 2) многие мелкие фирмы желают дать знать о себе; 3) это по силам мелкой группе никому неизвестных парней. Периодически в связи с изменениями нашего налогового законодательства для нашего брата сваливается работа в области бухгалтерии. Это мелко, но надо же с чего-то начинать. Хоть с франчайзи, на худой конец...

Разработка проекта будет проходить на Visual C++, OpenGL как основа и много чего другого в этомже духе (3DMax,...)

Сам проект по большому счету уникален, аналогов я не знаю...

Однозначно к какой либо направленности его не охарактеризуешь !!!

Хоть я и не специалист, но предпологаю что как минимум 60-70 % за ним будущее в той или иной степени.

Chingachguk
На счет идеи проекта.... да можно сказать это коммерческая тайна
Добавлено @ 22:36

Цитата

...могу сделать некоторые замечания по поводу того, как он должен себя вести, чтобы добиться успеха...

пожалуйста

мне действительно было бы интересно выслушать

fMathEyes
Молодец, что у тебя есть цель и ты ее хочешь достигнуть! Желаю успехов!

Не знаю, цель- это конечно хорошо, а мечты-прекрасно. Но реалии российского бизнеса таковы, что сейчас, не имея первоначального капитала от60 шт. у.е. лучше не соваться в бизнес.... Если бы у нас были такие деньги, неуже ли бы мы вот тут рассуждали о бизнесе...мы бы его просто делали Вот в 90-х можно и без копейки было раскрутиться...
Ну и относительно истории Блина Гейтса... Так вот...был он программистом-посредственным, а то и плохим. НО! Он был потрясным бизнесменом-он умел воровать так, что его не ловили.
И вообще, у Билли мама работала- в айбиэме...на тему того, что бы отдавать сторонним разработчикам какие- проекты. И она сделала так, что Гейтсу досталась разработка ОС под новую ПС. Гейтс сделал дело так, что частично права принадлежали АЙБИЭМ и частично майкрософт. Поскольку писюк, оказался удачной машиной, то писались более новые версии Ос под нее и тут уже шла совместная работа МС и АБМ... Получилось, что фактически АЙБИЭМ была ограбленна Биллли (он забрал исходные коды ОС/2. ) В результате эти исходники были использованны в винде и вин НТ... Ну и мамуля обеспечила ему хороший старт в плане продаж. Ну и айби эм тоже лохонулась..

Admin
Спасибо за пожелания.


Она

Цитата

...Ну и относительно истории Блина Гейтса... Так вот...был он программистом-посредственным, а то и плохим. НО!...

Может это уже давно устоявшаяся истина, я не знаю, но... Когда я занимаюсь программированием будь то как таковым или чтение книг по этой тематике, я заметил что у меня меняется логика, мои рассуждения, взгляды..., что как мне кажется идет в разрез с развитием меня как Бизнесмена(с большой буквы) и при том не в лучшую сторону. Если заниматься профессионально или средне программированием то для человека наверное исчезают(именно для него) реалии жизни так необходимые для УСПЕШНОГО бизнеса.
Для себя я сделал вывод, на данный момент исходя из структуры, организации, "жизни" бизнеса не важно ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ в какой стране будущий руководитель будущей ПРЕУСПЕВАЮЩЕЙ компании должен в первую очередь быть БИЗНЕСМЕНОМ, конечно определенной направленности, НО бизнесменом. А уже на втором месте (а правельнее не на втором вообще, а на втором первого места, естественно) идет сама направленность бизнеса в данном случае C++,... И без этого второго места беспорно некуда

Может потому что планы у меня громадные и не на одну жизнь поэтому наверное я так сложно ко всему отношусь и буду относиться..., ДА, Я БОЮСЬ ПЕРЕМЕН ПОСРЕДСТВОМ УГЛУБЛЕНИЯ В ПРОГРАММИРОВАНИЕ И Т.П., НЕ ЗНАЮ С ЧЕГО, НО СЧИТАЮ ЭТО МЕНЯ "УБЬЕТ"

==============================

возможно я изложил свои мысли сумбурно, но ....

fMathEyes , о...ты как раз не сложно относишься к проблеме, а немного однобоко извини, но это ИМХО. И относительно Того, что ты на С++ ориентируешься.... Клиенту(читаем пользовотелю) по балде, на каком языке написан продукт, главное, что б работало все хорошо, удобный интерфейс(интуитивно понятный). И быстрота решения задачи, а если задача сложная, то на сях она реализуется дольше. И сопровождать это нередко сложнее.
Ну и то, что больше волнует пользователя (как пользователь тебе говорю)
1. Быстрые сроки разработки (типа все и сразу )
2. Полнота функциональности.
3. Легкость сопровождаемости и возможно расширяемость системы.
4. Качество продукта и удобство использования.
И еще, если ты собираешься работать на заказ, то пойди найди эти заказы. И еще, опять историческая справка. В штатах аутсорсингом наелись и в европе тоже. И в России очень многие компании страдают от того, что софт производят сторонние разработчики. Страдают сроки (и это не сказки- группа более 50 человек по срокам свой продукт задерживает на ГОД!!!) И система такая...ужасная, что даже обыкновенные операцианистки вешаются, не говоря\ о программерах, которые с Этим прости-господи работают . И это учти продукт, одной из лучших аутсорсинговызх компаний. И так в большинстве случаев. рынок аутсорсинговыми компаниями переполнен. И вполне вероятно, что в России такими замечательными разработками наедятся.
И вообще, если ты "боишься" программирования. То не думаешь ли ты, ято тебе твои "командные игроки" будут фуфло на уши вешать. И сколько ты готов платить программистам?! Меньше штуки (в Москве) не прокатит... Но это для ПРОФЕССИОНАЛОВ.

Она
Я не боюсь программирования, я боюсь ОЧЕНЬ СИЛЬНО УГЛУБИТЬСЯ в программирование!
Как минимум до среднего уровня я дойду, просто потому что мне это интересно!

Цитата

Она Ну и относительно истории Блина Гейтса... Так вот...был он программистом-посредственным, а то и плохим. НО!

Что-то не то. Остальные "исторические" факты, видимо, также являются прогоном.

Цитата

Цитата  ...могу сделать некоторые замечания по поводу того, как он должен себя вести, чтобы добиться успеха... пожалуйста мне действительно было бы интересно выслушать

Напишу, но немного позже ;)

Chingachguk, покопайтись в истории, очень полезно для общего развития Поищите в сети..Ну и что, по-вашему Билли-гениальный программист? И он сам Винду писал? Я упала

fMathEyes , ну а давай перефразируем....

Цитата

не боюсь программирования, я боюсь ОЧЕНЬ СИЛЬНО УГЛУБИТЬСЯ в программирование!

я не боюсь плавать, я боюсь плвать там, где очень глубако )))

Да и вообще слово "боязнь " было написанно в ковычках.

Добавлено @ 18:38
ЗЫ: не углубляясь в программинг, нельзя понять ЧТО такое программирование.

Это сообщение отредактировал(а) Она - 25.4.2004, 20:09

Она

Цитата

я не боюсь плавать, я боюсь плвать там, где очень глубако

подумайте о смысле моего высказывания, взгляните на него по другому и тогда выражение "я боюсь плвать там, где очень глубако" вы замените на другое...

наши высказывания несут РАЗНУЮ смысловую нагрузку!

Цитата

Да и вообще слово "боязнь " было написанно в ковычках.

Вот именно...

А почему? Ответте!



Добавлено @ 19:03
я уверен что у вас нет собственного бизнеса по разработке ПО и в большинстве своем вы и не хотите его!!!!! Ведь так?

Как думаете с чего я взял?!

и вообще не будем спорить! давайте жить в МИРЕ И СОГЛАСИИ!!!

fMathEyes , Вы так наивны.... я говорю...что втать на ноги, можно имея стартовый капитал от 60тыс. уе.
И то не факт, что Вас не "раздавят"
А бизнес, ой как я хочу бизнес...Только я трезво мыслю. И научилась я этому у взрослых дяденек, у которых есть опыт. У программистов и даже бизнесменчиков среднего звена. И скажу, что вряемя ушло для мелкого бизнеса и среднего оно было в 90-х...Но не при нынешнем положение вещей.. Но на рынке ПО все забито. У нас даже есть что продать... ох, да только никто не покупает... Не потому, что плохой продукт, а потому, что рынок сбыта перенасыщен. Хотя может Вы купите программку... ? Причем она будет заточенна под ваши пожелания за срок примерно в месяц.
это модульная система, ядро которой позволяет подключать и управлять модулями бизнес логики ( в DLL), обрабатывать запрос к Бданных на собственном диалекте расширяющем SQL (что позволяет легко портировать системы, реализованные на платформе на разные СУБД) ну и естественно формы и отчеты с соответствующими (самописными) генераторами.
В данный момен эта платформа в разл. модификациях используется для сбора данных о владельцах ЦБ
(модераторы, сорри за офф)


Состояние рынка я выясняю уже около двух лет. Т.к. мысли относительно "вольных хлебов" у меня возникали.
Есть у меня правда одна идейка, забитая. Вот тут есть где развернуться И еще, относительно "разных" нагрузок смысловых....

Цитата

"я боюсь плвать там, где очень глубако

Но всеравно ключивым словом здесь является "боюсь" И это вам подтвердят специалисты определенного профиля lol
Вы не уловили параллели в моем высказывании? Зря,умение анализировать- это очень нужное качество.
Слово "боязнь" в ковычки взяла, что бы не обидеть Вас.
Вообще, все о чем я здесь пишу....я пишу не отговаривая Вас от мечты, а предупреждаю Вас, что не все так радужно, как кажется. Попробуйте поработать на чужого дяденьку и тогда поймете, о чем говорю я.

Не буду спорить лишь напишу...

я прекрасно понимаю что вы хотите вдолбить мне...

Бабки говорите... Есть люди у которых имеется нужная сумма - они покупают себе бизнес, открывают его..., а есть люди у которых этих бабок и десятой доли 60 000 нет и они (чаще) не открывают свое дело...

Я как раз отношусь ко второй категории...

Цитата

Вы так наивны.... втать на ноги, можно имея стартовый капитал от 60тыс. уе. И то не факт...

знаешь... комуто и 60 000 мало

На моем месте многие бы сдались, а мне плевать... Щас я погряз в программирование, свою идею проекта, в книгах касательно бизнеса... Я своего добьюсь

И я ПРЕКРАСНО понимаю, что то что я погряз, углубился ЭТО ВОВСЕ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ...

То что вы выше написали, так это всем понятно и я это понимаю и знаю(и это не просто слова)

Цитата

... на рынке ПО все забито...

И ЧТО? Розетки ремонтировать значит будем?

Во первых, то чем я хочу занимать на рынке ой как еще НЕ ЗАБИТО!!!!!!!!!!!
Во вторых, а даже если было бы так, я бы не отступил

Цитата

fMathEyes , Вы так наивны....

Вам виднее

Цитата

я боюсь плвать там, где очень глубако

это вы не уловили смысла и соответственно неправельно выразились

Цитата

(1 часть выражения)не боюсь программирования, (2 часть выражения)я боюсь ОЧЕНЬ СИЛЬНО УГЛУБИТЬСЯ в программирование!

Цитата

(1 часть выражения)я не боюсь плавать, (2 часть выражения)я боюсь плвать там, где очень глубако

ну пусть возьмем первые части моего и вашего высказывания за начало некой паралели, но ваша вторая часть не правильно закончила паралель! Вы взяли "поверхностный смысл" всего моего выражения! А где же ваше умение анализировать... У вас между 2-мя частями проведена грубая черта чего у меня совсем не наблюдается!

Да и вообще хватит о мелочах...

Она

Позвольте вступиться за Дядюшку Билли.
Он со свои другом, который, кстати после ухода БГ руководит МелкоМягкими, написал первый АйБиЭм-совместимый компилятор Васика, а это задачка далеко не для дилетанта, так что кодер он довольно крутой, по крайней мере был.
Первые версии ДОСа так же разработаны с его участием.

Относительно бизнеса Вы, безусловно, правы, без капитала не сунуться, а окупаться предприятие такого рода если и будет, то очень нескоро...

На заказ..., ах как много надежд на это возлагают...
Сложновато найти заказчика, а уж тем более который платит хорошо

Цитата

а уж тем более который платит хорошо

Ну и во время...

fMathEyes, у меня похожие мысли давно крутятся. Ты пытался что-то продать? Это самое сложное во всем процессе. Я тоже думал, что мои идеи не имеют аналогов, но ошибался... Ты уверен, что ты не ошибаешься? Напиши в google, твою идею, может он что уже знает .
С другой стороны, один состоятельный человек с двумя дипломами (и наверно 4 фирмами - точно не знаю даже) сказал, что во-первых сначала надо отучится по крайней мере, а потом уже свое дело открывать. А во-вторых открывая свое дело ты можешь с такой же скоростью разбогатеть, с какой и обеднеть.

Ну а про Гейтса помоему и рассуждать не стоит. Помоему он доказал миру кто он. Если не гениальный программист, то просто гениальный человек
Ну а вообще мне почему-то кажется, что он больше (чем некоторые) заработал, чем своровал, поэтому не надо на него бочку катить - типа он лох . Если бы я был таким плохим программистом...

А кстати вы смотрели последнюю игру Chelsey против Monaco?

Цитата

Chingachguk, покопайтись в истории, очень полезно для общего развития  Поищите в сети..Ну и что, по-вашему Билли-гениальный программист? И он сам Винду писал? Я упала

Не будете ли Вы столь любезны указать мне на места для "копания" ? Лично я за основу своих суждений принимаю книгу Криса Касперски "Техника сетевых атак". В ней утверждается, к примеру, что он неплохо писал на ассемблере. Вы знаете этот язык настолько, чтобы поставить Биллу такую низкую оценку ? Или просто экстраполируете уровень собственных знаний на остальных людей ?

С оценками Билла как менеджера в целом согласен, но по поводу деталей по-прежнему говорю: прогон.

Хватит на Билли гнать.. Не надобно holy war..
ИМХО на микрософт гонят только ламеры которые хотят показаться крутыми, я не думаю что они имеют хотя бы четверть от знаний Гейтса..

Цитата(Chingachguk @ 26.4.2004, 09:12)

Вы знаете этот язык настолько, чтобы поставить Биллу такую низкую оценку ?

Хех.. В точку =)
Молодец!!!

Я вообще не утверждала, что программирую.. И вообще с этим знакома...
ИМХО, баба программистом (хорошим) не будет никогда.
Но о том, что о Билли говорят не плохо ( а говорят, как о посредственном), как о программисте, мнения бытуют такие, среди профессионалов, у которых нет времени сидеть и флудить, собственно, чем сейчас я и занимаюсь...
Такс, вот еще, я не гоню на Билли....я говорю, что он посредственный(средне статистический)программист (как и большинство программистов) Но он гениальный предпрениматель и с мамой ему повезло
А как не гнать, простите на мелко мягких?)))) Столько гадостей сделали. Вот например в ХР мозилла не всегда корректно работает...и насколько я помню в 2000 не хотела винда устанавливать Стар Оффис, Опеноффис... И это нормально? Нут уж...это сплошная монополия. Их в европу уже штрафанули на примерно 500млн евров... и это только 1% от общей капитализации компании.... Тоесть...по-вашему получается, что они (МС) такие белые и пушистые...
Относительно разбирательства в языках.... Так вот, если так интересует могу попросить некоторых специалистов это сделать, если приведете куски кода Билли

Цитата

Первые версии ДОСа так же разработаны с его участием.

БИЛЛ ГЕЙТС КУПИЛ MS DOS ПО ДЕШЕВКЕ(50 тыс у.е.). В действительности же DOS придумал другой человек, Тим Патерсон (Tim Paterson), который на тот момент даже и не работал в Microsoft. В 1981 году, когда IBM создавала ставший уже легендарным компьютер IBM PC, для новинки потребовалась своя операционная система. Гейтс и Аллен, подрядившиеся выполнить работу, перекупили у Паттерсона из Seattle Compute Products созданную им операционную систему QDOS (Quick Disk Operating System – быстрая дисковая операционная система) для 16-разрядных процессоров Intel.
Правда хочется добавить, что Билл и Аллен адаптировали ее к 8-разрядным процессорам, устанавливавшимся в IBM PC, учли все требования со стороны IBM и уложились в срок...

Где искать про Билли инфу- в сети...в сети.... не только одной книжкой нужно руководствоваться
ЗЫ: Щас погонят, спросят и что я такая не программирующая сдесь делаю...Эхъ...мужики, лублу я программистов, такие они интересные....личности

Это сообщение отредактировал(а) Она - 26.4.2004, 19:47

Она
Не погонят, они хорошие. Я вот тоже совсем не программист, а сижу, флеймлю(т.к. больше никуда написать не могу)

СОРРИ ЗА ОФФТОП!

зайка , Да это я так, ради красного словца ))

Добавлено @ 16:38
Ксати, с бракосочетанием деток побольше
Сорри за ОФФ

Цитата

БИЛЛ ГЕЙТС КУПИЛ MS DOS ПО ДЕШЕВКЕ(50 тыс у.е.).

Да, дешево

cardinal , в сравнение с доходами от перепродажи немного модифицированного кода CP/М -ДА! И это в штатах действительно смешные деньги для корпораций (средне годовая зп одного кодера )

Нет, без сравнений.

Цитата

смешные деньги для корпораций

А причем здесь Гейтс и корпорации?

Помоему ему как студенту эта сумма смешной не казалась. Да и вобще ты свою годовую зарплату готова вложить в дело, которое еще не понятно какую прибыль принесет? Помоему это риск, а риск может (а может и нет) сделать человека богатым. Его сделал

Цитата

Столько гадостей сделали. Вот например в ХР мозилла не всегда корректно работает...и насколько я помню в 2000 не хотела винда устанавливать Стар Оффис, Опеноффис... И это нормально? Нут уж...это сплошная монополия. Их в европу уже штрафанули на примерно 500млн евров... и это только 1% от общей капитализации компании....  Тоесть...по-вашему получается, что они (МС) такие белые и пушистые...

Ты лучше бы подумала, как этот форум у тебя красиво в Norton Commander'e выглядел

Цитата

по-вашему получается, что они (МС) такие белые и пушистые...

Я тоже святой

Цитата

БИЛЛ ГЕЙТС КУПИЛ MS DOS ПО ДЕШЕВКЕ(50 тыс у.е.).

только не MS, а PC DOS.

2fMathEyes я советую сохранить этот топик. Через пару лет тебе будет интересно его почитать.

Pegas
Я его уже на диск сбросил

Добавлено @ 08:31
С ДОС все понятн6о а про Васик забыли???

cardinal , я повторяюсь...Гейтс не программист, он предприниматель...
Про васик... ну...поищу...время будет

Цитата

Гейтс не программист, он предприниматель...

Абсолютно верное замечание!!!!!! БГ далеко не гениальный программер, каким его многие представляют!!! А просто человек, обладающий деловой хваткой и весьма способный организатор!!!

Ничего не понял... Ну и что? Плюнуть ему в харю за это?
Добавлено @ 13:59
Как только заработаю свой первый миллион баксов (слежу за соответствующей темой ) - тоже брошу программировать.... зачем? если с миллионом можно деньги по-другому заработать, гораздо эффективнее....

ИМХО если хочешь хоть чего-нибудь добиться, главное не сдаваться, и уметь держать удары.