Объясните, зачем, кому и для чего сегодня нужен интернет? Веб в частности.

10-12 лет назад была если не ясность, то, по крайней мере, некая надежда-мечта - типа появилась наконец универсальная (поверх границ, идеологий и прочих маразмов) среда для объединения интеллектуальных достижений человечества, этакая супербиблиотека обо всем, доступная практически мгновенно из любого места шарика: ученый запросто найдет в ней все, что наработали другие ученые по его проблеме (и своими результатами не замедлит поделиться, конечно)... ну и представители других отраслей не будут в накладе, особенно когда каналы станут пошире (музыканты смогут легко обмениваться сэмплами, программисты - исходниками и готовыми библиотеками и т.п.). И убивалки времени (чаты, те же XXX-сайты и прочее), занимавшие все большее место в нем, не воспринимались как угроза этому светлому будущему - максимум как неизбежные издержки абсолютной свободы, неотъемлемые атрибуты человеческой природы и т.п... Ах да, еще тот Интернет мог писаться только с большой буквы - как Абсолют, как наша Галактика (в отличие от любых других галактик), как Бог, в которого верят (в отличие от тысяч старых забытых богов)...

Я совершенно не понимаю теперешнего "интернета" с маленькой буквы - как телевидение - который мало от телевидения и отличается, и контентом, и направленностью... Все эти "уебдванольные" пузыри... социальные, с позволения сказать, сети (нет, конечно, общение - вещь важная, но делать фетиш из технического средства для оного?)... про ютубы я уже возмущался (я, конечно, субъективен, ибо плачу за трафик - но тем не менее)... про качество информации, заполонившей миллионы "уютных жежешечек" сказано-пересказано до меня, а про так называемую "интернет-журналистику" и говорить не особо хочется... Вдобавок вся эта информационная грязь привела к полной девальвации любого печатного слова - верить теперь нельзя никому и ни в чем, любая "новость" может оказаться спланированным информационным поводом, случайный "слив" - намеренным "вбросом", "шокирующая правда" - откровенной "дезой"... Только пресловутая XXX и тупой жЫвотный юмор по-прежнему актуальны и релевантны. Постмодернизм, дьявол его дери четыре раза в каждой позиции...

Кто нибудь, пожалуйста, объясните мне на пальцах правильный расклад - чего я упустил и "в чем я дурак". Хотя %#^ой чувствую, что при любом раскладе в этом %&@ном интернете с маленькой буквы лично мне делать нечего. В общем-то, меня в нем и так практически нет, если вынести за скобки мои болезненные привязанности к Винграду и еще паре-тройке родственных ресурсов...

Как зачем: общение по ICQ и т.п. (правда, я не столько общаюсь, как раньше, но всё же), форумы (тоже общение, впрочем), а также бесплатные пока что музыка и фильмы.

SelenIT, и это накануне Дня Рунета? Инквизация сожжёт Вас на костре!  

А если серьёзно, я не очень понимаю - Вас кто то заставляет сидеть в "Однокласниках"? Или читать чей то неадекватный ЖЖ? Да, понимаю, мусора много, информационный поток огромен и неких единих принципов его верификации нет. Да и большая часть людей занимается в Интернете ... Тем же, чем они занимаются в реальной жизни!  Я не стал озвучивать это нецензурное слово, но, думаю, понятно о чём идёт речь. Такова человеческая природа. 


Не ново. Серая масса как требовала "хлеба и зрелишь", так и требует. Изменился только способ доставки, а суть... Эх, "щас бы яблочка куснуть, ..."  
А Вы тут устроили, понимаешь ли



      

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 29.9.2008, 01:16

Вот-вот. И это тоже. А я-то, имбецил позорный, надеялся, что "способ доставки" сработает определенным фильтром (типа кто вошел - тот уже не "серая масса", а хоть немножечко, да элита), и форма будет если не определять, то как минимум существенно влиять на содержание...

Эх. В общем, похоже, чуда не будет. Надежда, конечно, сцуко, живучая тварь... но на всякий случай всем пака!

Что за снобизм?

отредактированно

Это сообщение отредактировал(а) krwlr - 29.9.2008, 07:44

Инетернет давно стал помойной ямой, нет смысла искать в нем смысл ибо его нет. Одни используют его как источник выуживания инфы, другие как развлечение когда на работе делать нефиг, третьи пытаются на нем заработать, а такие как Йа для нарушения закона об авторских правах.  

SelenIT, понимаешь, кажддый сам выбирает места своего обитания. Если ты считаешь что интернет это туча детей-дебилов значит ты вращаешься в кругах детей-дебилов.

Добавлено через 8 минут и 9 секунд
ЗЫ: интернет может и большая помойка, но что бы вы без него делли! 

а если вокруг сплошные властители мира и вселенной?


имхо, народ надо встряхнуть. начать чоли тотальную войнушку с уничтожением сервисов и вэб-имущества? дабы люди наконец вышли на улицу и прикоснулись к этой зелёной зелёной траве...

Str!pe, нет, я так не считаю. Я считаю, что современный интернет - это среда, в которой массу умных, образованных, интересных и вообще достойных взрослых некто плохой ("черные модераторы"? "психотронные излучатели гугла"? ЦРУ? "массоны"? сам дьявол? поневоле поверишь то ли в теорию заговора, то ли в мистику...;), тонко играя на тех самых маленьких человеческих слабостях (жажде общения, стремлении "не выделяться из коллектива" - равно как и, наоборот, стремлении "любой ценой выделиться из серой массы", сексуальных инстинктах и т.п.), какой-то необъяснимой, поистине дьявольской хитростью принуждает отчаянно косить под стереотип т.н. "детей-дебилов". Т.е. из среды, где интеллектуальная элита могла вздохнуть свободно от оболванивающего влияния других массмедиа, он превратился в инструмент для оболванивания этой самой непокорной интеллектуальной элиты. И это меня пугает...    

...если это и есть постмодернизм, то хотелось бы видеть альтернативу ему!

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 29.9.2008, 11:16

да, это точно.    

В октябре месяце практически? Ее у вас там теперь, что ли, и на гражданских объектах красят?   

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 29.9.2008, 11:18

Имхо, ощущение себя культурным человеком и осознание связанной с этим ответственности со снобизмом имеет достаточно мало общего... возможно, я заблуждаюсь, тогда прошу объяснить мне на пальцах, в чем именно.

вот тут

утверждается что раз ты не юзаешь инет - ты серая масса. и наоборот: раз юзаещь - то ты 1337.

На ", ощущение себя культурным человеком и осознание связанной с этим ответственности " данное утверждение не похоже

Mayk, я исходил из того, что для осмысленного взаимодействия с интернетом необходим хотя бы какой-то минимальный ценз... базового набора знаний, что ли, приобретение которого в значительной степени коррелирует с достижением соответствующего культурного уровня. Плюс стереотипы моей вшивой юности, когда интернет был доступен простым смертным в первую очередь в образовательных учреждениях и т.п... - т.е. опять же, для самого доступа к нему требовалось подтвердить определенный социально-интеллектуальный статус. Сейчас-то конечно это не так, многим инет дается с рождения и никакого намека на справедливость в этом нет - разве что если верить в карму... В теперешних реалиях, согласен, моя фраза звучит некорректно, приношу за нее извинения.

Добавлено через 2 минуты и 10 секунд

И, кстати, логически верен только второй вывод, а первый - неоправданное обобщение  

современный интернет - по моему мнению - это скорее все-же добро - нежели зло    

для меня интернет как был так и остается масой информации которую можно найти при потребности.

технология батенька. всё что вам угодно за ваши деньги.
отстроили летом крупный ТЦ в центре (суперпупермегакрутой). и грамотно сделали газон: засыпали тонким слоем землицы поляну, а через месяц уже колосилась такая густая трава с офигенно изумрудным оттенком, что просто вах!
да и у меня на дачке канадагрин побеждает

по сабжу:
рыба ищет где глубже, человек где лучше

если некая технология предоставляет какие-то плюсы к существованию, то средний человек будет стремиться к ней. дальше вопрос торговли: есть спрос - дали предложение, цены упали, раскрутка полномасштабного бизнеса, потом туда лезут потому что круто, а затем потому что там уже все. итог: средняя серость, ничем официально не сдерживаемая, побеждает

надо либо придумывать заведомо непопулярную технологию, либо вводить дискриминацию

Эх, вот если честно, с трудом мне верится, что "средняя серость" может сама по себе задавать тон. Да, она может взять верх спонтанно в результате компромисса ("сумма талантов равна их разности, а сумма бездарностей - сумме", как метко подметил талантливый датский физик, поэт и просто умный человек Пит Хейн), но при наличии любого "ориентира-эталона" эта самая "средняя серость" все же пытается равняться на него - в меру способностей, разумеется, в большинстве случаев - на уровне унылого эпигонства, но тем не менее. Такого, чтобы лидеры специательно равнялись и подстраивались под "серую массу", имхо, спонтанно не случается. Даже обычную моду (которая в одежде;) изначально создают не толпы потребителей, а одиночки-дизайнеры, ну а тон в литературе в любом случае задает писатель, а не читатель (да, что-то читатель купит охотнее, чем что-то другое... но тот же читатель не менее падок и на что-то принципиально новое, да и читатели разные бывают). И если я, например, вижу, что чуть ли не все писатели поголовно (включая бесспорно талантливых) строятся ровными рядами в очередь для ублажения самой малодостойной части аудитории (беря на вооружение ее язык-феню, систему "нравственных оценок" и т.п.), то моя естественная мысль - "это сделано специально". Кем - другой вопрос. С какой целью, увы, достаточно понятно...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 29.9.2008, 14:08

В том, в чем и смысл жизни.

Интернет для меня безграничный запас информации+общение с интересными людьми.

P.S. На днях как-то отключили интернет по техническим причинам(где то на 6 часов), я чувствовал себя как в клетке . Выводы делаете сами...  

SelenIT, как мне твои посты нравятся  

Cлушай, а чем не подходит вариант поиска музыки\фильмов? Это как раз то что нельзя обмануть. Ты уже видишь готовый продукт, это не "помойка информации". Я не могу себя представить, без ютуба на котором я слушаю любимую музыку которая придает мне сил, к примеру.
Говорите, информация - помойка. Нужно уметь отличать хорошее от плохого. т.е. пойти в библиотеку и взять книгу, это хорошо, а скачать её из инета - плохо?

К вопросу о том каким Интернет представлялся в прошлом... Все это можно (и наверняка уже) сделать подчастью интернета. Существуют ученые круги, где общаются интеллигентные люди. Можно, всё же можно отличить [censored34! Пожалуйста, соблюдайте элементарные правила приличия при общении на форуме] от красоты.  Не важно какой сейчас интернет - важно как ты его используешь.

Это сообщение отредактировал(а) Ripper - 29.9.2008, 20:37

и это он задаёт на форуме программистов                  
Ты подойди к бабкам на улице, вот увидишь собралась компания и подойди спроси, зачем вам интернет? 

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд
Большинство людей просто живет в нём: пишут туда, читают его, общаются, смотрят видео, фото, себя показывают, зарабатывают и тратят деньги, да и вообще

Добавлено через 7 минут и 24 секунды

аааааааааааааааааааа, йапотсталом      

Добавлено через 9 минут и 47 секунд

нууу не все ж такие, не утрируй

Это ты про лепру или Null имеешь ввиду чоле?
Выводы не утешительные - на лицо признаки зависимости и (потеря или страх) реальности. Соди на денек в поход, подыши природой   

SelenIT, "Два человека смотрели в ночь через решетку. Один увидел звезды, другой увидел грязь".

А не проще подстанцию отрубить? Вечно меня поражают программисты своими "простыми" решениями.

Вот ты какой сок пьешь? А  одежду от кого ыб покупал если бы мог себе позволить? Игра на чувствах начинается гораздо раньше чем доходит до веба, можно сказать она началась с твоего раннего не осознанного детства.

  +1 давно не мог подобрать точного сравнения подобному противопоставлению, все отдавало запахами 

А где же плачь по двигателю внутренного сгорания или телевизору, например?

А что такое справедливость? Справедливость она одна или их много?

Добавлено через 1 минуту и 50 секунд

Врача вызвать или просто свет на пару суток отрубить?

Общение и поиск информации.

Добавлено через 11 минут и 40 секунд
SelenIT, А что ты хочешь, собственно?
10-12 лет назад интернет был удовольствием не для всех. Сначала он появлялся в крупных гос./частных организациях, НИИ и институтах, т.е. в местах скопления людей с развитым интеллектом. Сейчас же инет стал доступен практически всем, соответственно "интеллектуальный потолок" пользователей интернета, как и интеллект пользователей любых других средств массовых развлечений, достиг "требуемого" уровня -- чуть выше плинтуса.
А, вообще, не переживай -- если к любым изменениям в жизни относиться так драматично, то и жить особо не захочется. 

Да со мной все в порядке    , не нужен мне врач, а свет сегодня вырубили(по подстанции ударила молния  ), просто тогда я дожидался важного e-mail-а с важными файлами. Я так сказал, потому что сегодня с помощью интернета не только общаются, но и работу работают.  

Правительство ради повышения демографии уже молниями по подстанциями бьет!   

жизнь как интернет: сидеть дальше нет смысла, а выйти жалко


может, кто-то не слышал

Мне нужен для поиска книг, и различной инфы про фирмы, и т.д. для обшего развития))  

Эх, как вернуть мои старые мозги... так плохо без них, никак не могу сформулировать мысль свою. Действительно, получилось у меня очередное нытье про "ну и молодежь пошла, а вот раньше...", а имел в виду я как раз другое: почему даже те, кто видят звезды - видят-видят, я знаю! - словно стесняются этого, словно пытаются скрыть этот факт за всевозможными "пыщь-пыщь адинадинъжсло", на крайняк, "гыы... йа вижуу звйоздыы... крутааа..."? Не все, конечно, но многие... пусть лишь половина - но ведь этим они помогают тому самому кому-то нехорошему создать впечатление, что разума вдвое меньше, а дури - на столько-то процентов больше. И оставшаяся половина видящих звезды, оставшиеся в явном меньшинстве, чувствуют себя особенно одинокими... и это при том, что технические возможности этой среды как раз позволяют им объединить свое видение звезд и даже показать их тем, кто прежде их почему-либо не замечал...

А ещё он спамерам нужен. Не будет интернета - не будет спамеров.

Угу, и программистов не станет.

Страшила, ты?   


Потому что интернет есть среда общения людей, которая позволяет быть анонимным - неважно, на самом ли деле эта анонимность поддерживается. Возможность менять личины одну за другой, подставлять любые аватары, переиначивать в любой момент никнеймы создаёт удивительную возможность общаться совершенно по-другому, так, как только можешь представить, абсолютно не заботясь о собеседниках.

Это шанс взрослому человеку проверить другого себя, потыкать переключатели, заполнить матрицу реакций - так маленькие дети говорят при родителях чушь, ругательные слова, упоминают какие-то неприличные поступки (свои либо чужие), и внимательно, с видимым удовольствием следят за их реакцией. Впитывая отклики внешней среды, они выращивают своё поведение практически с чистого листа, - а взрослому человеку таких возможностей даётся гораздо меньше. И тут появляется интернет со своей ошеломляющей свободой...

Согласись, тут уже глупо использовать его для умных целей   

Никакой анонимности не существует, и ты это прекрасно знаешь.


Да, в реале так не пообщаешься. Но вот  "возможность менять личины одну за другой" -- это уже диагноз.


Подстраиваются под общепринятые рамки. Причем правильность/умность/мудрость этих рамок дело десятое -- главное, что они общеприняты. Вот она истина воспитания масс! Никакого развития личности -- стань таким, как все, и будет тебе хорошо.


"Ошеломляющая свобода" в строго определенных рамках.

Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 1.10.2008, 14:46

пыщь-пыщь адинадинъжсло
      
гыы... йа вижуу звйоздыы... крутааа...

ТоляМБА - умный, ога-ога!!!

ТоляМБА->  

cleverbird, всё верно. Но мы не обсуждаем абсолютных гениев и спецов. А когда обычный среднестатистический человек, вполне себе сапиенс и даже эректус, получает какбэ анонимность и какбэ полную свободу - это срывает крышу, потому что для него интернет ассоциируется с абсолютными свободой и анонимностью.

Потом-то свобода наскучивает, интернет сводится до пяти обычно посещаемых страниц по нужным ресурсам. Плюс рссфиды. Плюс френдленты. Человек становится умнее и опытнее в плане пользования интернетом, но он уже перестаёт составлять основную блондинистую наполняющую массу. Он переходит в состояние чтеца, впитывающего нужный контент, он не создаёт достаточное количество текста, потому что повторять повторенное по тысячному разу надоедает даже Будде, а ежедневно создавать гениальные шедевры невозможно. Почти...

И иногда, от скуки, такой человек флудит, упячкит, двачит, срукит, шушпанит и просто хулиганит. Причём пачками текста сразу, целыми пакетами информации! Обрушивает этот мусор на форумы, чаты, просто искренне развлекается... за один присест рождая ядрёную кучу всего того, что так огорчает SelenITа, и он создаёт новую тему во флейме   

1 контр страйк
2 винград
3 файлы и всё с ними связанное

Больше всего меня огорчает именно это. Собственно, иллюзорно-мифическую

создает именно это - систематическое повторение все новыми и новыми умными людьми одних и тех же глупостей потому, что это модно/принято и иллюзия свободы это позволяет...

Интернет - зло! Почта - для роботов! Вконтакт - база ФСБ! Уступите место инвалиду.

Деньги на нем очень большие зарабатывают