Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Вегетарианство vs Мясоедтсво 
:(
    Опции темы
smartov
Дата 11.10.2008, 11:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Амортизатор2
Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
Для кота это лишь триггер. Есть вход, есть запрограммированная реакция.

Бред. Просто кот гораздо хуже догадывается что можно с этим сделать. Но он догадывается. Например смещать туда противника. Это не триггер


Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
боязнь горячего - это не условный, а безусловный, то есть врожденный рефлекс

Именно поэтому я в дестстве схватил рукой горячую плойку, хотя говорили что горячее?
Нет, это не безусловный рефлекс.


У тебя очень много ошибок в предпосылках. Перестал бы ты делать категоричные выводы, позоришься только и флуд добавляешь.
PM MAIL   Вверх
Sunvas
Дата 13.10.2008, 18:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 1
Всего: 89



Считаю, что "вегетарианец" переводится как "криворукий охотник" - этим для меня все сказано.

Цитата(Sun @  5.10.2008,  19:33 Найти цитируемый пост)
Морально-этический аспект: убивать животных не гуманно.

Значит надо отказаться еще и от кожанных вещей: курток, сумок, обуви (!!) - чтобы протест был полным. Как результат - всегда воняющие носки.  smile 

Цитата(Sun @  5.10.2008,  19:33 Найти цитируемый пост)
Экономический аспект: для производства одного киллограмма мяса используется огромное колличество растительной пищи, которая могла бы напрямую быть съедена человеком.

Так вперед! Ешьте траву в т.ч. и сухую, кору деревьев, кормовую картошку и буряк. Нравится? - да Бога ради..

Цитата(Sun @  5.10.2008,  19:33 Найти цитируемый пост)
Физиологический аспект:

А еще строение человека рекомендует ему перемещаться на четвереньках, лазить по деревьям, не чистить уши... 


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 13.10.2008, 18:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Sunvas @  13.10.2008,  17:37 Найти цитируемый пост)
Считаю, что "вегетарианец" переводится как "криворукий охотник" - этим для меня все сказано.

Ты хороший охотник?


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Sunvas
Дата 13.10.2008, 18:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 1
Всего: 89



Цитата(sergejzr @  13.10.2008,  18:43 Найти цитируемый пост)
Ты хороший охотник?

Не знаю, не пробовал smile


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 13.10.2008, 19:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Sunvas @  13.10.2008,  18:37 Найти цитируемый пост)
А еще строение человека рекомендует ему перемещаться на четвереньках, лазить по деревьям, не чистить уши...  

по-моему, физиология человека требует противоположного. по всем пунктам...
PM MAIL WWW   Вверх
nerezus
Дата 14.10.2008, 13:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

Ты хороший охотник?
 Я хороший - добываю еду в магазингах(а мясо стоит гораздо дороже овощей) - добываю мясо ;)


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
tonchitos
Дата 15.10.2008, 11:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(smartov @  11.10.2008,  11:25 Найти цитируемый пост)
Именно поэтому я в дестстве схватил рукой горячую плойку, хотя говорили что горячее?Нет, это не безусловный рефлекс.


Та я каждый год обжигаюсь так  smile 
Память то короткая.

Цитата(Sunvas @  13.10.2008,  18:37 Найти цитируемый пост)
Значит надо отказаться еще и от кожанных вещей: курток, сумок, обуви (!!) - чтобы протест был полным. Как результат - всегда воняющие носки.   

К сожалению да. Если от мяса отказаться легко, от курток в прнципе тоже. От сумок - скрепя сердце. Но вот обувь кроме кожаной я себе не представляю. Нужно искать нормальный аналог, а не кожу молодого дермантина.

Цитата(Sunvas @  13.10.2008,  18:37 Найти цитируемый пост)
А еще строение человека рекомендует ему перемещаться на четвереньках, лазить по деревьям, не чистить уши... 

Куйня. Физиология просто настаивает чтоб мы на двоих ходили. Далеко ты на четвереньках уйдешь?
По деревьям мы тоже не должны лазить - нужных девайсов нет.
Ну а уши - это уже дело индивидуальное  smile

Добавлено через 3 минуты и 12 секунд
Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
Разум означает не просто интеллект. Это понятие предъявляет определенные требования к его уровню. Чтобы поведение существа можно было признать разумным, нужна развитость мышления до определенной степени. До какой именно - наверное никто не знает. Но вот разумное поведение всегда можно распознать. Кроме людей, разумное поведение больше никто не демонстрирует

А кто тебе дал право решать кто разумен, а кто нет? И почему ты допускаешь одну форму разума. Поправьте меня,если ошибаюсь, но вроде в "Трудно быть богом" были такие собаки, которые признаны были разумными. Но не сразу. А до этого их неразумными считали.
И потом, почему ты решил что у разума есть нижняя граница. Может есть не только разные формы разума, но и равные степени. И от того что животное менее разумно, оно все же разумным не перестает быть.

Добавлено через 7 минут и 5 секунд
Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
Я не проводил. Специалисты проводили. Знаешь ли, есть огромное количество тестов на выявления разумного и рационального поведения.Реакция на горячий воздух - может быть я таки ошибаюсь и боязнь горячего - это не условный, а безусловный, то есть врожденный рефлекс. Биологию все-таки подзабыл.На самом деле неспециалисту легко обмануться в таких вещах. В книге Рассела "Искуственный интеллект. Современный подход" описывается поведение некоторых животных, которое на первый взгляд очень даже разумно. Однако после внимательного рассмотрения становится ясно, что такое поведение - просто цепочка запрограммированных действий, управляемых условными рефлексами.


Наверно поэтому мой кролик грызет обои за моей спиной, а стоит мне посмотреть - делает вид что теребит штору. Я вот смотрю на свое животное и понимаю, что оно у меня не самое осторожное, но зато очень любопытное и наглое. Вполне человеческая черта, не так ли? Если у тебя есть домашние животные - попытайся понять их, не воспринимая их так как тебя научили в детстве(как животное), а воспринимая его как иной разум. И ты начнешь замечать удивительные вещи.

Добавлено через 11 минут и 35 секунд
Короче:

1) То что люди разумно - спорно, и вообще люди ли мы, может мы в матрице. Может относительно другого инопланетного разума мы животные.
2) То что жвотные неразумны - спорно. Ибо мы их не понимаем, вполне возможно что каждый вид считает друой вид неразумным. А насчет культуры артефактов. ну вот йоги были не за развитиемира вокруг, а за изменение себя, адаптацию к природе.
Из 1 и 2 следует что нельзя считать животных низшими существами.
И потом. Вот прикинь, прилетают инопланетяшки, говорят - люди относительно нас нерзумны, давайте их жрать.

Добавлено через 13 минут и 10 секунд
Цитата(Амортизатор2 @  10.10.2008,  14:48 Найти цитируемый пост)
Ни черта не видно. Интеллект он либо есть, либо его нет. Собака не пройдет тест Тьюринга точно также, как и огурец.

Ну и есть люди которые его не пройдут. дальше что? А вот представь себе - есть мудрые люди которые считать не умеют. Но они очень даже разумны.

Добавлено через 13 минут и 49 секунд
Ребята, а я поняла... Миром должны править программисты.


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 15.10.2008, 11:47 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space

Репутация: нет
Всего: 72



Цитата(tonchitos @  15.10.2008,  12:24 Найти цитируемый пост)

Куйня. Физиология просто настаивает чтоб мы на двоих ходили. Далеко ты на четвереньках уйдешь?

Если бы родители не насиловали твой позвоночник всячески в первый год жизни, носилась бы сейчас на всех четырёх и горя не знала в таком способе перемещения. Отсюда и у болезненных родов ноги растут, извините за двусмысленность.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
smartov
Дата 15.10.2008, 12:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Цитата(tonchitos @  15.10.2008,  11:24 Найти цитируемый пост)
Миром должны править программисты

Достаточно просто честных, интеллигентных людей.
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 15.10.2008, 12:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(tonchitos @  15.10.2008,  12:24 Найти цитируемый пост)
Если от мяса отказаться легко, от курток в прнципе тоже. От сумок - скрепя сердце. Но вот обувь кроме кожаной я себе не представляю. Нужно искать нормальный аналог, а не кожу молодого дермантина.

Зайди в любой приличный магазин товаров для экстремального отдыха (Спортмастер и иже с ним в категорию приличный - не попадает). Там будет куча удобных и практичных курток, сумок, ботинок из синтетических материалов. И по качеству (влагостойкость, износостойкость и т.п.) они превосходят обычную обувь.

Так что это вопрос скорее желания и стиля.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
tonchitos
Дата 15.10.2008, 12:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(Shaggie @  15.10.2008,  11:47 Найти цитируемый пост)
Если бы родители не насиловали твой позвоночник всячески в первый год жизни, носилась бы сейчас на всех четырёх и горя не знала в таком способе перемещения. Отсюда и у болезненных родов ноги растут, извините за двусмысленность.

строение таза человека предполагает ходьбу на двух ногах. Я помню даже читала, что тк человек в ходе эволюции встал на две ноги, строение таза изменилось, и соответственно роды стали более мучительными.
Но этоне значит что если ты будешь ползать, то родишь легко. Строение таза изменилось тогда, когда появился человек прямоходящий. То есть бох знает когда. И с тех самых пор мы предназнычены только для ходьбы на 2х а не на 4х.
Ты попробуй попозать, я посмотрю на сколько тя хватит.


--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
tonchitos
Дата 15.10.2008, 12:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата

Характерные анатомо-физиологические особенности Ч.: прямостояние и прямохождение, свободные верхние конечности, используемые для употребления и изготовления орудий, высокое развитие средств общения, а также некоторые черты строения зубов, челюстей, пищеварительных желёз и др. органов питания.

  Необходимость сохранения равновесия при прямохождении вызвала образование кривизны позвоночного столба, перемещение общего центра тяжести.

  Освобождение верхних конечностей от функций опоры тела и передвижения обусловило увеличение массивности скелета нижних конечностей, мощное развитие их мышц, возникновение сводов стопы с их рессорной функцией. Существенно изменилось и строение таза, который стал массивнее, шире и оказался основной опорой при прямохождении. К прямохождению приспособились все системы внутренних органов, усложнились способы доставки крови к сердцу от нижних конечностей и к головному мозгу от сердца. Диафрагма переместилась из вертикального положения в горизонтальное, мышцы брюшного пресса стали выполнять значительно большую роль в акте дыхания.


http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/121/723.htm

Цитата

  На протяжении почти столетия эволюционисты утверждали, что столь необычный способ передвижения развился у предков человека потому, что он освобождал им руки. При помощи рук они могли переносить орудия, которые научились изготавливать благодаря своему увеличившемуся мозгу. Однако за последние два десятилетия возросли наши знания об ископаемых предках человека. Ни уникальный мозг, ни способность изготавливать каменные орудия, не свойственны древнейшим из ныне известных наших предшественников - австралопитекам, жившим три и более млн. лет назад. В то же время строение некоторых частей их скелета имеет отчетливые признаки бипедии, или двуногости. 
Развитие бипедии, возможно, было решающим исходным событием в эволюции человека.
          Я высказал предположение, что бипедия сопровождалась рядом поведенческих адаптации, ставших ключевыми эволюционными новшествами у ранних предшественников человека. Эти адаптации включали, по существу, ядерную семью, т.е. длительную моногамию наряду с заботой о потомстве со стороны обоих родителей. Вклад представителей мужского пола состоял в обеспечении семьи высокоэнергетической пищей, которая увеличивала возможности матери вынянчить и защитить каждого детеныша, а также позволяла ей чаще рожать. Бипедия фигурирует в этой новой репродуктивной схеме потому, что, освободив руки, самцы могли издалека приносить самкам добытую ими пищу. Эти изменения, вероятно, происходили задолго до того периода, к которому относятся найденные костные остатки ископаемых гоминид.


Цитата

(Способы передвижения, биомеханика и изменения строения таза)
          Различия в строении таза двуногих и четвероногих существ обусловлены тем, что у них разные способы передвижения. Для того чтобы передвигаться, любое наземное млекопитающее должно приложить к земле силу, направление которой противоположно направлению движения. Это достигается за счет выпрямления суставов конечностей, расположенных между поверхностью земли и центром масс животного. Выпрямление конечности вызывает "реакцию земли" (реакцию опоры), благодаря которой туловище перемещается в направлении, зависящем от величины угла между ногой и поверхностью земли.
          При передвижении на четырех ногах у большинства приматов центр масс находится далеко впереди от задних конечностей, поэтому реакция опоры, возникающая при выпрямлении этих конечностей, имеет большую горизонтальную составляющую. Из-за того что бедренный и коленный суставы задних конечностей в начале каждого цикла сильно согнуты, их выпрямление может быть продолжительным и мощным.
          У нас, прямоходяших, центр масс находится почти непосредственно над ступнями. Если мы встанем прямо, выпрямив ноги в коленях, то реакция опоры будет направлена вертикально вверх. Чтобы начать движение из этого положения, мы должны немного наклониться вперед, сместив тем самым центр масс. Одновременно с этим одна нога выбрасывается вперед, предотвращая тело от падения, а другая, приподнимаясь на носке, создает реакцию опоры. При этом отталкивание от земли, или от опоры, относительно слабое, поскольку вертикальная составляющая реакции опоры значительно превосходит горизонтальную, а также потому, что находящаяся позади нога уже почти до предела выпрямлена (выпрямлены ее коленный и тазобедренный суставы).
          С развитием бипедии менялись роли большинства групп мышц нижних конечностей, что в свою очередь привело к изменениям в строении и положении мышц этих конечностей, а следовательно, и в строении таза. Эти "конструктивные" изменения можно продемонстрировать, сравнив таз человека с тазом нашего ближайшего родственника - шимпанзе.


Цитата

   (Австралопитеки были прямоходящими)
          Таким образом, шейка бедра Люси приспособлена исключительно для прямохождения. Она не просто умела ходить на двух ногах, но это был для нее единственный способ локомоции. 
          Я так подробно остановился на анатомии таза Люси, потому что он сохранил отчетливые признаки бипедии. Однако анализ остальной части скелета Люси, а также скелетов других представителей рода Australopithecus позволяет обнаружить не менее важные особенности, свидетельствующие о бипедии и исключающие применение других способов локомоции.


Тырк




--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
Shaggie
Дата 15.10.2008, 12:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 570
Регистрация: 21.12.2006
Где: outer space

Репутация: нет
Всего: 72



Цитата(tonchitos @  15.10.2008,  13:22 Найти цитируемый пост)
Строение таза изменилось тогда, когда появился человек прямоходящий. То есть бох знает когда. И с тех самых пор мы предназнычены только для ходьбы на 2х а не на 4х.

Согласен во всём, кроме предназначения. Дети-маугли к прямохождению неспособны и на четвереньках носятся с очень хорошей скоростью. Не помогает им предназначение встать и идти, даже после возвращения к людям.


--------------------
Цитата(alina3000 @  6.3.2014,  10:47 Найти цитируемый пост)
Сорри что не по теме 
PM MAIL ICQ GTalk Jabber   Вверх
tonchitos
Дата 15.10.2008, 12:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 447
Регистрация: 24.2.2007

Репутация: нет
Всего: 40



Цитата(Shaggie @  15.10.2008,  12:39 Найти цитируемый пост)
Согласен во всём, кроме предназначения. Дети-маугли к прямохождению неспособны и на четвереньках носятся с очень хорошей скоростью. Не помогает им предназначение встать и идти, даже после возвращения к людям.


Цитата

(Австралопитеки были прямоходящими)
          Таким образом, шейка бедра Люси приспособлена исключительно для прямохождения. Она не просто умела ходить на двух ногах, но это был для нее единственный способ локомоции. 
          Я так подробно остановился на анатомии таза Люси, потому что он сохранил отчетливые признаки бипедии. Однако анализ остальной части скелета Люси, а также скелетов других представителей рода Australopithecus позволяет обнаружить не менее важные особенности, свидетельствующие о бипедии и исключающие применение других способов локомоции.



--------------------
– Люди забыли эту истину, – сказал Лис, – но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил.
PM MAIL   Вверх
RockClimber
Дата 15.10.2008, 12:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 848
Регистрация: 5.5.2006
Где: планета 013 в тен туре

Репутация: нет
Всего: 15



Возьмем утверждение:
Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
Разум означает не просто интеллект. Это понятие предъявляет определенные требования к его уровню. Чтобы поведение существа можно было признать разумным, нужна развитость мышления до определенной степени. До какой именно - наверное никто не знает. Но вот разумное поведение всегда можно распознать. Кроме людей, разумное поведение больше никто не демонстрирует.

Для наличия разума нужна некоторая развитость, как утверждает автор здесь:
Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
нужна развитость мышления до определенной степени.

Какая именно развитость - автор не знает. И, по мнению автора, никто не знает:
Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
До какой именно - наверное никто не знает.

Но тем  не менее, разумное поведение распознается:
Цитата(Амортизатор2 @  11.10.2008,  00:13 Найти цитируемый пост)
Но вот разумное поведение всегда можно распознать.

Вывод: автор (точнее, афтар) не понимает, о чем говорит.

Как сказал один из физиков середины 20 в. (забыл, кто), "Прежде, чем искать разумных существ в космосе, найдите их сначала на Земле."

По сабжу (точнее, по оффтопу):
К признакам разумного существа можно относить следующие качества:
1) Возможность прогнозирования ситуации на основе наблюдений за ней.
2) рефлексия (осознание самого себя как отдельной части окружающего мира (если абстрактно). Пример рефлексии - узнавание себя в зеркале.
3) Прохождение теста на ошибочное ложное убеждение (или как оно там называется). 
Суть теста: тестируемый наблюдает комнату. В комнату заходит ребенок, прячет в красную коробку игрушку и выходит. Потом заходит мама ребенка, перекладывает игрушку в синюю коробку и тоже выходит. Ребенок этого не видит. Коробки непрозрачные. Заходит опять ребенок. Ребенка спрашивают: где игрушка?
Вопрос к тестируемому: Что ответит ребенок?
Ребенок ответит, что игрушка в красной коробке, потому что он ее там оставил, а дальнейшая ее судьба ему неизвестна. Но тестируемый знает, что игрушка в синей, и если он не может создать у себя в голове абстрактную модель ситуации и думать от лица ребенка, то он отвечает, что в синей коробке.

А теперь, внимание!
Способностью 1 обладают многие животные, даже рыбы (ссылку искать в лом, описание поведения африканских цихлид видел в одной статье на www.vitawater.ru, там же - описание коммуникации между рыбами), среднеазиатские черепахи, про хищных млекопитающих я вообще молчу.
Способностью 2 обладают некоторые птицы и многие млекопитающие.
Тест из п. 3 дети, например, проходят только в возрасте лет 3 - 4... На счет животных не помню, но вроде кто-то тоже проходил.

Это далеко не полный список тестов, которые позволяют отделить рефлексы от осознанных действий. И животные их проходят. Так что все немного сложнее, чем кажется.


--------------------
Хорошо кинутый дятел далеко летит, крепко встревает, долго торчит.
PM MAIL GTalk   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1630 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.