Противным ничего казаться не стало. Специй я сейчас даже (правда незначительно) больше употреблять стал.



Такими клыками разве можно от хищника попытаться отбиться, либо ближнего своего укусить, чтобы не выделывался     Такие клыки что-то вроде  рогов у оленей. Хотя.. ещё ими удобно кору отгрызать. Для растерзания жертвы такие клыки не пригодны. Для этого они должны выглядеть как например у собаки. Можешь посмотреть в зеркало и поискать чем они похожи.


А вот это животное если посмотрит в зеркало, то вообще решит, что наверное должно быть раза в 4 "хищнее" нас с тобой.

но это горилла, она травоядна. Разве что жучка/червячка иногда съест.



На какие наши челюсти (внизу поста) похоже больше?

У хищников челюсти вытянуты, чтобы было удобнее хватать убегающие помидоры  (нашими челюстями зайца не удержишь если случайно за лапу не поймаешь, не говоря уже о том чтобы вырвать кусок из коровы какой нибудь.). Весь инструмент у хищника приспособлен для того чтобы удерживать, рвать и глотать. Поэтому нет щёк, жевать особо нельзя, мясо надо как можно быстрее пропустить через ЖКТ, дабы не успело прогнить. Кишечник короткий, ведь от токсинов надо быстренько избавляться. Без щёк не получиться пить воду, как это делют все травоядные, приходится лакать (только хищники это делают). Хищники  практически не потеют, дабы не распространять запахов и поэтому охлаждают тело исключительно через вдохи/выдохи с открытой пастью.

Это я только пару факторов привёл, которые позволяют однозначно травоядное от хищника отличить. Всеядные намного больше похожи на хищников чем на травоядных. Щёки, пот, длинный кишечник это всё исключительные признаки травоядного. Опять же предлагаю посмотреть фильм "гражданин и земля" для дополонительной информации


череп гомосапиенса

это крайние меры. легко можно привести примеры качественной готовки мяса и плохого хранения фруктов.
в этом году, я кстати, дважды умело траванулся на растительной пище. в первый раз на апельсинах, второй раз на дыне. /переживал, кстати, очень тяжело, с температурой за 40/
с мясом у меня никогда проблем не было

вообще не согласен, ссылки пожалуйста.
шимпанзе - классический пример всеядных существ. всё что они делают невероятно приближают их человеку. даже то, как они загоняют лань в лесу или воюют кланами друг с другом

а у павианов клыки такие, что львы иногда боятся подходить. в одной передаче NGEO был сюжет как павиан гонял то ли леопардов, то львов

согласен, за одним исключением. растительная пища несёт в себе как раз озвученную тобой проблему - нехватку белка. я иногда раньше обращал внимание, а чего это пигмеи и негры в Африке, ЮжАмерике, Папуа, Австралии ходят с такими надутыми животами. оказывается, растительная пища содержит очень мало белка, в результате им приходится очень много есть, но питательных веществ всё равно не хватает

а я кстати, думаю, что стоило бы неплохо потрясти этот момент. аналогично, как ты все исследования в пользу алкоголя трясёшь.

одно зерно - это одно растение. это всё равно что есть яйца

не знаю. минимизация штука сложная, и зажимание в еде может отразиться на организме.
кстати, более всего растительную пищу употребляют китайцы и индусы. у обоих наций огромная численность, но при этом им в комплекции не позавидуешь.
надо бы развить эту мысль

Я отвечу, когдa ФФ заработает. Из под хрома транслит плохо пашет..

Я сейчас не о хранении говорю, а о процессе переваривание. То что можно плохим хранением/готовкой испортить всё что угодно - никаких сомнений нет ))
У нас с тобой в кишечнике 2-3 кг бактерий, которые уничтожают всё, что мы не смогли переварить сами. Бактерии эти (практически) моноеды, т.е питaются определённым видом пищи. Так вот, питаясь тем или другим, мы подкармливаем те или иные бактерии. Съел "вкуснятинки" - соотв. бактерии быстренько  размножились Хороший пример - бобовые. Всем известно что происходит, если их хорошо покушать. Газы как раз выделяются избытком соотв. бактерий.
Так вот, когда кушаешь мясо, то подкармливаешь бактерии гнилостные. Те в свою очередь выделяют токсины, которые по крови разносятся. Получается что-то вроде наркотического эффекта. Поэтому без соотв. подготовленной системы ЖКТ мясо мягко говоря не особо полезно. И здесь нет разницы, как оно хранилось и готовилось. Хоть живьём ешь, у нас желудочная среда щелочная, не кислотная.


В рационе Шимпанзе (как мы уже проходили) мясо практически отсутствует. Коровы съедает больше мяса в виде улиток и жуков. Интересно было бы посмотреть на шимпанзе с рационом примерно как сейчас у нас. Понятое дело, что ни в одном зоопарке их так не кормят чтобы не сдохли. Поэтому они намного менее всеядны чем человек.


Но мы не произошли ни от шимпанзе, ни от павианов. Ссылку я требе дам на слова профессора, правда по-немецки. Кстати при этом он "защитник мяса", но нашей исходной травоядности не отрицает. http://www.youtube.com/watch?v=ovNvcAmeTck...feature=related


В Африке свои эталоны красоты типа губы - CD player'a. Дай ссылку на то, что у них в пище белка мало. Особенно в Южной Америке. Там они одно мясо едят.
Я знаю много вегов и у них всё нормально.


Меня на всё не хватит  А вообще конечно можно было бы. Мне несколько исследований попадались и во всех однозначно растительная диета оказалась полезной (правда мизерные доли мяса тоже не особо вредят)


Считается, что в растение вселяется душа сразу перед тем, как оно прорастает, но не до этого. Опять же повторюсь, и в этом случае определённое насилие присутствует.


Да не из за питания у них комплекция ))

Я несколько раз натыкался на вполне достойные научные публикации на эту тему. Не брощюрки-агитки про то как долго и счастливо живут вегетарианцы, а имеенно научные исследования со статистикой и т.д. Исследования были статистические, а не экспериментальные. Т.е. никого "насильно" есть мясо или капусту не заставляли.

Ссылок сейчас не найду. Но запомнил примерно следующее. Для взрослого человека в общем довольно пофигу ест он мясо или вегетарианствует. Как понимаю, все зависит от организма. Кому-то полезно, кому-то вредно - статистика эффект сглаживает. А вот что касается мелких детей, то умственное развитие у детей вегетариантствующих идет с задержкой процентов на 20.

ГЫ: кто там рассказывает, что наши предки были вегетарианцами? Тогда пусть скажет кого он предком считает, а кого нет. Трилобитов, например, считать или нет? А динозавров (или-кто-там-в-их-время-был-нишим-предком)? ИМХО были и вегетарианцы и наоборот - много у нас предков. 

Кстати, по сегодняшней биохимии ближе всего мы к животным всеядным. Например, к крысе и свинье. И предки наши ближайшие, видимо, жрали все что под руку подвернется (я о тех предках, у которых руки уже были  ).

А кто здесь про "брошюрки" говорит? Несколько крупных исследований прошли сравнительно недавно. Видимо придётся мне всё таки новый подфорум открывать ))))


Ты наверняка про веганов слышал. Это пиарят где попало. Естественно белки нужны организму и если ребёнок их получает достаточно (в виде молочных продуктов, например), то всё нормально у них. Просто а мясом мамашам заморочек меньше.


Как уже парой постов раньше писалось, наш кишечник не отличается от кишечника гориллы.


Ссылки в студию. 

The Oxford Vegetarian Study: an overview.: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479226 (1999)

Переводить надо?

Lifestyle Determinants and Mortality in German Vegetarians and Health-Conscious Persons: Results of a 21-Year Follow-up (2003)
http://cebp.aacrjournals.org/content/14/4/963.full

Здесь указывается, что всё таки стиль жизни сильным образом влияет на смертность (хотя у вегетарианцев она в половину меньше, но такую же можно наблюдаТь и у тех, кто мясо употребляет очень мало). Сердечно-сосудистых заболеваний у вегетарианцев меньше.

Cancer incidence in British vegetarians http://www.nature.com/bjc/journal/v101/n1/full/6605098a.html (2009)


Так же на ваших экранах: The China Study: http://en.wikipedia.org/wiki/The_China_Study (2005)


Детки:

Growth of Vegetarian Children: The Farm Study  http://pediatrics.aappublications.org/cgi/...stract/84/3/475 (1980)


Ну чуточку по теме, но с интереным уклоном:
IQ in childhood and vegetarianism in adulthood: 1970 British cohort study http://www.bmj.com/content/334/7587/245.abstract (2006)


The largest well-designed study of vegetarian children http://findarticles.com/p/articles/mi_m081...23/ai_21155459/ (1998)

По последнему правда до самого исследования пока не добрался.
Ну и из ВиКи можно много источников нацедить: http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarian_nutrition
Ссылку на русскую не даю, так она неполноценная какая-то, хотя вроде бы должна быть копией англицкой.

Жду про тормознутых детей теперь.

гнилостные, я понимаю, те что занимаются процессом гниения. а разве для растительной пищи таких нет? ведь растения тоже гниют


кто и где проходил? я лично видел съёмку кого-то из NGEO или BBC в инфракрасном диапазоне, как под пологом леса группы шимпанзе устраивают коллективную охоту с засадой и гоном животных.
причём съёмщики подчёркивали, что это неоднократное (случайное) проявление, а вполне часто практикуемый метод добывания пищи


"Понятое дело, что ни в одном зоопарке их так не кормят чтобы не сдохли". => "Поэтому они [те самые, что в зоопарках, а не на воле] намного менее всеядны чем человек"
и при этом в зоопарках они живут меньше, чем на воле. хотя тут много факторов


а от их собрата. и у этих братьев был свой общий предок




ну, индейцы бывают разные. большинство в самом деле поджарые.

вот папуасы из Новой Гвинеи:
http://pitanie.ucoz.net/index/belki_i_aminokisloty/0-25
это что касается нехватки белка
http://www.outdoors.ru/book/maklay/maclay12.php

это что касается искривлений организма из-за растительного рациона питания


это полная аналогия, что до рождения человек не имеет душу. стало быть в абортах нет ничего предосудительного, расчленение происходит всего лишь не до конца сформировавшегося тела


это тоже вопрос под исследование


что касается горилл, то очень показателен тот факт, что они не могут справится со своим основным продуктом (какой-то тростник) за раз. они его съедают до пуза (от чего оно у них такое здоровое), затем испражняются, и немедленно засовывают обратно в рот. то есть их пищеварительная система не запланирована для такой пищи.

В растительном царстве процесс гниения происходит оченъ медленно. В нашем кишечнике гнилостные бактерии при растительной пище не размножаются (не успевают). Так же у хищников они не размножаются сильно (тоже не успевают, потому что кишечник короче)


Я тебе дал источник - профессора, вот ему попробуй доказать, кто там был предок, а кто нет. Я при этом не присутствовал 


Рацион шимпанзе: 
"насекомые и другие животные никогда не составляют более 1% от рациона диких шимпанзе."
Про тот фильм я тоже читал (не сейчас уже найду где), что он мягко говоря не полностью соответствует действительности. Повторю, 1% это практически ничего.



Я практически не знаю ни одного человека, у которого после "обильной пищи" не выпячивался бы живот  Но вокруг все в одежде, у голых папуасов живот естественно виднее. о каком "искривлении организма" может идти речь?


На каком именно этапе в эмбрион вселяется душа, нам с тобою можно много и попусту спорить, так как ни тебе, ни мне это неизвестно  Я тебе говорю, как это написано в Ведах. 


Ссылки пожалуйста, там и посмотрим. В любом случае вполне допускаю то, что мясом гориллу вообще можно быстро убить, так как нему вообще ничего там не приспособлено.

ты хочешь сказать, что все человекообразные обезьяны (включая нашего австралопитека) произошли не от одного общего предка?

что касается профессора, то на работе ютуб у меня не кажет, дома может посмотрю, но учитывая, что, строго говоря, немецкого я не знаю, то неизвестно чего я там должен буду услышать.


я не знаю откуда взялся этот 1%. я видел очень хороший навык охоты



я надеялся, что ты всё-таки прочитаешь до конца. я привёл цитату из источника не исковеркав, и там чётко написано об искривлении позвоночника и выпячивание живота вперёд в силу перевеса.



хм, мы вроде опирались до сего на научные знания, те что доказательны и экспериментально подтверждаются



источник - фильм, скорее всего "BBC: Гориллы" или его продолжение.

http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/2001/6/580


что касается животной пищи, то здесь http://pin.primate.wisc.edu/factsheets/entry/gorilla довольно чётко утверждается, что муравьи и прочие насекомые обязательно входят в рацион (хоть и в малых количествах).

Я прочитал цитату и сказал что подобное не отличается от нашего европейского общества 


Если на то пошло, мы все от одного предка произошли вместе с крокодилами и дождевыми червями. 


насчёт души нет никаких научных знаний (пока). Я описал тебе то, что написано насчёт зерен в индийских Ведах.


А я и не отрицал никогда про насекомых. Количества действительно ничтожны. Человек вполне может заменить себе эту "недостачу" например молочными продуктами.

В рационе современного вегетарианца питательных веществ всех хватает (см. исследования), поэтому "переработкой вторичного продукта" заниматься не обязательно.

дядьки с пивными животами?
а здесь причина, не пиво - а растительная пища. очевидна вредность?



общий предок человекообразных обезьян не в кембрийском взрыве, а гораздо ближе. судя по всему он задал и общий тип потребляемой пищи.



а я привёл аналогичный взгляд сторонников абортов.
это я как бэ намекаю, что нельзя в прикладных задачах (несущих в себе вполне физическую реализацию) ориентироваться на религиозную философию



теоретически да, практически - в моём районе бананы достаточно дорогие, а климат располагает к нужде в быстром выплеске энергии

Не понимаю, где ты видишь вредность, даже от "тяжёлого живота" Вредность пива далеко не в животах. И животы далеко не всегда от пива.
В чём кстати проблема подобного искривления и доказано ли в наше время, что искривление происходит от того, что думал Миклухо-Маклай? Повторюсь, индейцы так же подобной комплекции не смотря на то, что мясо они едят.

Насколько внятно выразился профессор, он говорил уже о людях, а не об общем с человеко-обезьянами предке.



Я повторюсь, можешь верить, можешь не верить. Спорить мы здесь надеюсь не будем. Возможно в процессе моего изучения ведической тематики я смогу ответить на этот вопрос, но пока "за что купил за то и продаю"


Я бананами наедался в последний раз около полгода назад. Питание сейчас более менее стабильное. Летом было много фруктов, а вообще - картошка-капуста-морковка-бобовые-масло-сыр-чай. Насчёт климата, можешь поинтересоваться, думаю найдёшь с десяток многолетних вегетарианцев в своём городе. 

вредность?



эта шутка, как её не крути имеет под собой реальное основание.


те индейцы что едят мясо не такой комплекции


ну, обезьяну от человека я отличить смогу. только я уже забыл в чём суть проблемы поиска общего предка



ну, раз ты отодвигаешь вопрос о тождестве жизни для растений и животных в сторону, то прошу более не опираться на тезисы

"есть животных нельзя, потому что это убийство" и
"есть животных нельзя, потому что это происходит с жестокостью"



ну, одно дело можно, другое дело эффективно.
к примеру, я очень долгое время сторонился использования нафтизина против насморка. мол, ослабляет средства борьбы с простудой организма. однако, задолбавшись умываться соплями всё-таки стал дуть (хотя и аккуратно)
тоже самое и с мясом. можно, но тяжело

хотя стоило бы конечно учинить себе пост дней на 40

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 14.11.2010, 11:31

Такой-такой 

Нет проблем. Профессор сказал, что предок человека был травоядным, затем в более позднем этапе в рацион попало мясо, которое было необходимо так как не было достаточно белковой раст6ительной пищи. На данный момент её оснако достаточно, добавил он.


Не путай спор о "вселении души", которы относится к философско-религиозной области и вопроса о насилии, которое вполне реальное. Съесть яблоко не означает убить яблоню, морковку - да.

Добавлено через 1 минуту и 59 секунд

Ну спроси у нох о рационе. Очень удивишься, мы (вегетарианцы) едим в обьёме поменьше среднего мясоеда при этом энергии может даже и побольше. Но я тебе не буду доказывать (это должны делать ссылки на исследования, которые я выше привёл) вполне возможно, что тебе живые примеры попадуться сами по себе.