Цитата

Парламентская комиссия Эстонии по определению размера оккупационного ущерба как раз в канун 9 мая выпустила «Белую книгу», в которой содержится предложение в качестве компенсации за упомянутый ущерб потребовать от РФ передать в пользование (для ведения лесозаготовок) Новосибирскую область.

Цитата

Парламентская фракция «Союз Отечества» направила запрос премьер-министру Эстонии в связи с празднованием советскими ветеранами 9 мая в Таллине и Нарве. В запросе выражалось возмущение тем, что эти «незаконные собрания, сопровождавшиеся отвратительным распитием водки», проходили при попустительстве полиции и использовались правящей партией Res Publika как площадка для своей агитации (активисты Res Publika, членом которой является, кстати, упомянутый Рейнсалу, оправдывались тем, что все лишь раздавали ветеранам минеральную воду).

Полный текс статьи здесь:
http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml

Народ, а тут есть кто нибудь из прибалтики? Скажите это всё правда, или наши СМИ просто преувеличивают значение таких заявлений. Ведь и о Росси можно судить по публичным высказываниям Анпилова и Баркашова и картина получится неприглядная.

Кстати анекдот на тему:

Цитата

Зачем прибалтийские страны вступили в НАТО  и ЕС? Для того чтобы через 50 лет предъявить им обвинения в оккупации, и потребовать в качестве компенсации 100 млрд. $ и ревельскую область.

Безусловно, придурки эти сродни Баркашовцам....

Плюс тебе за сомнение, а не за огульное плевательство в сторону независимой страны.... как это часто бывает.....

gray_k, вот держу газету "Молодёжь Эстонии" за 19 мая.
Статья под названием "Эстонскому гражданину Сало путь в сибирский лес заказан".

Цитата

Парламентская комиссия Эстонии по определению размера оккупационного ущерба как раз в канун 9 мая выпустила «Белую книгу», в которой содержится предложение в качестве компенсации за упомянутый ущерб потребовать от РФ передать в пользование (для ведения лесозаготовок) Новосибирскую область.

Автором "Белой книги" является гражданин Германии Велло Сало. Он "в устной форме предложил парламенту и народу Эстонии потребовать от России выплаты долга. За такой геройский поступок г-ну Германии Сало было решено дать эстонский паспорт"... это цитата из газеты. Но в договоре о выводе Вооружённых сил России с территории ЭР указано, что все финансовые, имущественные и др. претензии считаются полностью урегулированными.

по поводу 9 мая - да, это правда. Запрос был. но, полагаю, что ничего сделано не будет, т.к. это абсурд. "распитие водки"? многие местные жители люто ненавидят тех, кто возлагает цветы Неизвестному Солдату 9-го мая. И всё равно ежегодно памятник усыпан цветами. Ветеранам дарят цветы. Сам я не смог прийти 9-го мая этого года, но обычно хожу.
Маразма тут много... вот хотят запретить алкоголь продавать ночью. знаете, что местные фирмы готовят в случае принятия закона? никогда не догадаетесь! Продавать они е будут. Они будут давать на прокать (залог - деньги). Если к утру бутылка не возвращена, то фирма забирает залог себе ;). Узнал об этой с Балтийского канала. Надёжнее источника тут не найти .

Это сообщение отредактировал(а) Kefir - 20.5.2004, 10:53

Да и унас в России фашизма не меньше, в переулках и подземных переулках всё расписанно свастикой, а про РНЕ я вообще не говорю, несколько раз видел как здороваются поднятием руки и крича хай гитлер.

с фашизмом надо везде бороться.

Цитата

Да и унас в России фашизма не меньше, в переулках и подземных переулках всё расписанно свастикой, а про РНЕ я вообще не говорю, несколько раз видел как здороваются поднятием руки и крича хай гитлер

Но у нас во всяком случае это считается преступным и политика власти и государства такого не одобряет.

Просто восприятие немцев было иное, чем у других - Россия их захватила в 1940-и, а немцы пришли в 41-м. Ну и ощущение, что мол, здорово. Чуть ли не благодетели, освободители от Сталина. Причина ненависти понятна. И в какой-то степени понятны памятники SS.

Но с другой стороны - помните Задорнова со старушку, которая дала немцам молоко и денег не взяла: "Да какие деньги, милок. Мы же с вами воевали". Она их простила. И я думаю, что мы, граждане СССР, все простили.

А вот прибалты нас до сих пор не простили. Может времени мало прошло ?
Мне мать рассказывала, что актеров, которые играли немцев в кино и побить могли сразу после войны.

Хотя в любом случае - неприятно все это.

Если учитывать твои рассуждения то понятно почему не простили... там оккупация длилась 3 года, после войны 45 лет.... повторюсь, подобный вывод можно сделать из твоих рассуждений... да и времени действительно мало прошло....

Цитата(shedon @ 20.5.2004, 11:47)

Да и унас в России фашизма не меньше, в переулках и подземных переулках всё расписанно свастикой, а про РНЕ я вообще не говорю, несколько раз видел как здороваются поднятием руки и крича хай гитлер.

Мдя.. какое только отношение имеет гитлер к русскому фашизму...

такое же какое Карл Маркс имел к русскому коммунизму.... основоположник - это основоположник.... независимо от нации.... или наци...

Я общался с прибалтами. С их стороны видение примерно такое:

Русские первыми захватили Прибалтику и сразу начали насождать социализм, что заключалось в массовых репрессиях огромного процента жителей республики, ведь по советским меркам тех времён благосостояние практически любого прибалта было явно больше благосостояния тех кулаков в СССР, которых раскулачили на тот момент не более как 10 лет назад, были разрушены церкви и синагоги, огромное количество людей было переселено в сибирь, забрано в армию и т.п. Уничтожена интеллигенция.

Интенсивно начал насаждаться русский язык. Сейчас русские возмущаются в Прибалтике по поводу насождения местных языков, но в тоже время есть и русские школы, и преподавание многих предметов на русском языке, да и русские в прибалтике по большому счёту местные языки знают. А теперь представьте как и насколько быстро и радикально насаждался русский при Сталине! В момент было всё от делопроизводства до образования переведено на русский, всех и детей и стариков заставили говорить на русском.

На фоне этого кошмара (а ведь чистка 1938-1939 годов была совсем недавно и ещё толком не закончилась) приход немцев расценивался как освобождение. Причём немцы уничтожали славян целенаправлено - поляков, русских, украинцев, берлоруссов, а вот прибалтов и скандинавов немцы не уничтожали, и вообще их нации считались близким к арийцам. Никаких репрессий и чисток в отношении прибалтов немцы не проводили. С религией не боролись, наоборот немцы были католиками как и прибалты, а сама германия хоть и не лебезила перед церковью, но и не уничтожала её. С языком тоже было проще - немцам было наплевать на каком языке говорят жители захваченных территорий.


Все мы знаем и понимаем что фашизм это плохо, и прибалты понимают это не хуже других, но коммунизм в Сталинском варианте с переселением народов, массовыми чистками, репрессиями, уничтожением культуры, религии, интеллигенции, тоталной слежкой, отсутствием элементарных свобод и прав человека, судами из "троек", полным отсутствием какой-либо демократии и свободы печати ничуть не лучше фашизма! Мало того до сих пор этот позор, этот варварский и ультрадеспотичный режим стоивший миллионы жизней имени тов. Сталина не осуждён, не было нюрбергского процесса над виновными в убийствах миллионов, в репрессиях и переселении целых народов. Об этом умалчивается. Гитлер такой плохой - это все помнят, а то что Сталин уничтожил людей едва ли не больше об этом как-то скромно умалчивается... Из двух ультратоталитарных режимов, кстати обоих социалистических, для прибалтов гораздо привлекательным был немецкий, а день победы над Германией, декларация о капитуляции и послевоенные договоры между СССР, США и Англией фактически и юридически закрепили оккупацию Прибалтики Советским Союзом. То есть то что для нас 9 мая, для прибалтов - это чёрная дата, которая хоть и означает спасения мира от фашизма, но одновременно для прибалтов означает бессрочную оккупацию их территории одним из самых деспотичных режимов в 20 веке

ИМХО сравнивать гитлеровский фашизм и сталинский социализм можно и нужно. Да это тоталитарные режимы с ярко выраженным культом личности, подавлением накомыслящих и т.д. Но НО!!! Сравните идеологию и декларируемые ценности. Ведь коммунизм по сути очень привлекательная идея, утопическая конечно, но тем не менее. И пропагандировал коммунизм как раз равенство и братство. Что пропагандировал Гитлер думаю всем известно.
А что же касается насаждения русского языка, то даже спу стя 50 лет "окупации" ни в одной бывшей советской республике родной язык не забыт и на нём умеет разговаривать большинство людей. И в школах кстати преподавание на родном языке было. Уж в прибалтике точно. То же, что сейчас происходит в прибалтике, вообще ни в какие рамки вписать нельзя. Попробуйте организовать шествие ветеранов СС в Германии или заикнуться о том что евреи - недочеловеки. Я думаю что посадят такого человека очень быстро. Вся Европа осудила фашизм, а в прибалтике он начинает культивироваться. Я согласен, что экстремистские политики есть везде, но когда они получают гласную и негласную поддержку дествующей влати, это уже слишком.

Идеология, по-моему, одна и та же.... только там дележка по рассо-национальному признаку, тут по классовому... там мочить евреев и славян, тут просто богатых.... что хуже - не знаю....

Кстати, декларировать можно много чего... Мой дед попал в лагерь только за то, что был болгарином.... Хотя воевать хотел с фашистской Германией за свою советскую Родину... И, чего понять не могу, плакал, когда Сталин помер в 53...

Насчет, вся Европа - это громко.... Насколько я помню пару лет назад в Австрии на выборах победил политик от наци, ассоциировавший себя с Гитлером... то, что его вынудили сразу уйти в отставку - это дело другое... Но мнение народа - это весомо...
Утрировать прям так, что происходит культивация, я бы не стал.... в Москве ежемесячно выходят бабушки с красными флажками и плакатами за Сталина... Ты же не станешь утверждать, что в России культивируется сталинское движение... Всегда есть определенная реакционная часть в любом обществе...

Насчет языка пока промолчу....

Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 20.5.2004, 17:07

Цитата(Maverick @ 20.5.2004, 14:28)

такое же какое Карл Маркс имел к русскому коммунизму.... основоположник - это основоположник.... независимо от нации.... или наци...

Да но, гитлер уничтожал предков русских фашистов.. Это все равно что американским детям мусульманам, родители которых погибли 11 сентября чтить и славить исламских террористов

Admin

ага отстреливая етих *******

-=::BlackCat::=-

Это говорится:

Добро победит Зло,
Поставит на колени
и зверски убьет!

Теория чистой воды. Вот сегодня купил ствол пневматический и мне по барабану, кто там прав или нет. Кто сунется получит пулю между рог вне зависимости от национальности

мой прадед был репрессирован за то, что кому-то непонравилось, что он сказал правду и попытался защитить животных, когда их из-за дурной головы хотели непреднамеренно погубить.

Уж не знаю, как люди жили. Такое ощущение, что почти все загипнотезированы были.

Цитата(Jey_k @ 20.5.2004, 17:04)

Теория чистой воды. Вот  сегодня купил ствол пневматический и мне по барабану, кто там прав или нет. Кто сунется получит пулю между рог вне зависимости от национальности

От угрызений совести потом не избавишься, поверь...

Это сообщение отредактировал(а) nevermind - 20.5.2004, 18:52

nevermind
Пробовал, не мучаюсь. Не насмерть конечно, но рубануло хорошо.
Нас этому учили(военный я).
По отношению к мразям у меня угрызений совести не бывает, да и лезть первым никто не просит.

Цитата

Уж не знаю, как люди жили. Такое ощущение, что почти все загипнотезированы были.

Не говори, моя бабушка помнит голодомор в Украине в 33 году, но тоже за Сталина, феномен какой-то, Стокгольмский синдром в национальном масштабе

Цитата

Не говори, моя бабушка помнит голодомор в Украине в 33 году, но тоже за Сталина, феномен какой-то, Стокгольмский синдром в национальном масштабе

В те годы люди в массе своей были не образованы, и пропаганда работала отлично. ИМХО если сейчас по телеку и по радио круглые сутки крутить, "типа сталин это круто", то через 5 лет ты тоже будешь так думать, по крайне мере следующее покаление точно будет .

Причем здесь пропаганда... Люди действительно пострадали... Это можно крутить радостные ролики про Чечню, и в Сибири действительно поверят, что там все ок.... Это действительно массовые оклонения в психике..... стокгольмский синдром - верное сравнение...

Цитата

Люди действительно пострадали...

Дык не сто не спорит.

Цитата

Это действительно массовые оклонения в психике.....

Не думаю, просто люди необразованные, и массовое зомбирование.

Цитата

Не думаю, просто люди необразованные, и массовое зомбирование

Не уверен, пропаганда действительно была очень сильная. Я помню себя до перестройки, я уже был достаточно взрослым и образованным человеком (учился в институте, но по уровню образования мог дать фору многим выпускникам), да и родители у меня очень образованные люди, отец доктор наук, 2 высших образования, однако в партии не были, по партийной линии никогда не продвигались. Были в моей семье и репрессированные. И тем ни менее мы в то время действительно считали что коммунизм это светлое будущее, капитализм - это кошмар и угнетение трудящихся, что СССР самая свободная страна, что сталинские репрессии и чистки в партии были весма полезны так как решили проблему возникновения беспорядков таких как в Польше (как раз в то время начавшихся) или Чехии... Я всерьёз полагал что то что происходило в Польше в начале 80х - это конрреволлюционный заговор, и возник именно потому что не было в Польше своего Сталина и радикальных чисток в своё время, и поражался как может СССР равнодушно взирать на разразившуюся беду у братского народа и не приходить с танками на помощь. Оглядываясь назад, моё отношение и мировосприятие тех лет просто ужасает и потрясает меня самого теперешнего, мне сейчас даже не понять как многие мысли могли прийти в голову, уж не говоря о том что считать их абсолютно и безаппеляционно правильными. Похоже что пропаганда действительно работала очень эффективно, с детского возраста, кроме того был катастрофический дефицит правдивой информации, очень сильно искажались любые сведения, скрывались альтернативные точки зрения, просто не было возможности окинуть картину непредвзятым взглядом. Нечто подобное я почуствовал читая Умберто Эко - там на протяжении книги вёлся средневековый схоластический спор на тему "Смеялся ли Иисус?" - приводились аргументы, мудрствования, подводилась философская и теологическая база под суждения, сотни аргументов, сложнейшие логические построения... Сейчас обсуждение такого вопроса всерьёз не вызовет интереса даже у ультрарадикальных клерикалов и святых монахов-отшельников, не то что среди среднестатистического представителя клира. А ведь такой спор ведущийся на протяжении лет выхолащивал интерес к действительно важным (как мы их понимаем) вопросам философии, естествознания или социума! Например, полёт стрелы объяснялся в те времена тем что её несёт поток воздуха от лука (инерцию придумал уже гораздо позднее сэр Исаак Ньютон) - положение которое сейчас обсурдно не то что для учёных мужей, но даже для ребёнка лет 10-12! Так и при социализме - наши мозги запарили, забили затравили производственными отношениями, производительными силами, историей КПСС и учением о руководящей и направляющей силе, политэкономией социализма и историческим материализмом, через ворох ненужным мудрствований мозги подавляющего большинства просто не могли пробиться, разуть глаза и оглянуться вокруг!