Добрый.

Идея не нова. Предлогаю сделать сайт доходчиво объясняющий почему IE - тормоз интернет прогресса.
Собрать и систематизировать всю доступную информацию об этом (В том числе и иски против M$).
Обычным пользователям — показать альтернативные браузеры, рассказать о приемуществах
Программистам — помогать с багами (отдельный раздел сайта). Та же база знаний + фиксов.

Так же написать скриптик (JavaScript), который будет предлогаться установить всем вебмастерам на
своих сайтах. Смысл скрипта в отображении информационного окошка (при первом посещении пользователем
страницы, если у него IE) с коротким «предупреждением», ссылкой на проект.

Сделать сайт многоязычным. Ну идею можно доразвивать, додумать.

----
Спасибо за внимание, Адам Адамович

Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
Ну и название что то типа not-ie.com или whynotie.com

Добавлено через 3 минуты
И конечно никакой рекламы на сайте. Кроме конечно сторонних браузеров. 

Так же я уверен что от разных сообществ (таких как Opera, Mozilla, Google) можно получить какую-то поддержку.

Пересмотрел добрую сотню подобных сайтов и ещё более решительно намерен запустить этот проект.
Все сайты невразумительные и бестолковые. А у этого проекта есть будующее. 

Я за новый веб!

awers, ммм... кажись антирекламой попахивает, а это в свою очередь привлекаемо (вроде как, помню что был прецендент) к какой-то там ответсвенности.... Да и потом восьмая версия уже намного лутсше соблюдает стандарты...


В качестве бонуса предлагая название - www.ie-ornot-ie.com

UniBomb, это понятно что лучше. Но надо встряхнуть народ и вежливо попросить слезть с 6ой версии однозначно.

Добавлено через 3 минуты и 27 секунд
Даже создание сайтов без 6ой IE будет дешевле ) Никаких багфиксов и кривфиксов. Не особо значительно конечно.

Это не антиреклама, а мнение потребителя.
За фразы, типа "Лада Калина - ведро, а не машина", произнесённой на центральных каналах, ещё никого не судили.
Это анализ и объективная критика. Никакого отношения к рекламе.
Возьмём тот же мелкософт, с его Get the facts, где они критикуют аналоги их ПО.

 - это не критика )) и уж темболее не объективная. К объективной надо приложить тонну материалов )

awers, а предполагаеться тестирование сайта под 6-оркой?

Это сообщение отредактировал(а) UniBomb - 27.2.2009, 18:15

Я имел ввиду сайт, а не данную фразу   

UniBomb, какого именно? Тот который планируется сделать? — Да) Хотя можно сделать ещё и отдельную версию «специально под всё остальное» )

Прикольно будет смотреться лозунг "долой ie6" на сайте, оптимизированном под ie6   

UniBomb, смотря как идеологически развернуть всё это. Можно что бы под IE сайт был такой невзрачный, с таблинчной вёрсткой, без пнг, а во всех остальных симпотный такой  

Добавлено через 31 секунду

И лозунг не такой совсем.

Зачем скриптик? Достаточно завернуть предупреждение в условный тег [if IE] - бей врага его же оружием :)

Anti IE - непонел что это, но чуваки явно против IE. Понравились иконки.


УничтожительЭкплорера - новость + обсуждение. Обсуждение кстати почти совпадает с моим мнением по поводу того, что этого делать не стоит...

Вот только не забывай, что подавляющее большинство пользователей Инета не дотягивают до "обычного пользователя". Причём крепко не дотягивают.
Имхо (особенно с учётом многочисленности сайтов анти-МС и анти-ИЕ направленности) мудрее использовать энергию на более конструктивном материале.

PS. А за всплывающие окошки типа "смени осла на другой глюкодром" я бы руки отрывал.

почему тормоз прогресса? в нём столько всяких фич, которые ФФ и не снились



я б за любые отрывал

если руки не кривые, то проблем с совместимостью не будет.

для всяких узких мест, где реализации в браузерах различаются существует prototype.js, это во-вторых.

а во-первых люди уже давно делятся на тех, кто знает что такое браузер и кто не знает.
и большинство из тех кто знают, юзают forefox, opera или что-то ещё не потому, что в ie "кривая" реализация css и javascript, а потому что они удобнее и быстрее.
а те кто не знают относятся к той категории людей, которые врядли заинтересуются подобного рода проектом.

ну и в третьих. при разработке проблемы даже чаще встречаются с товарищами типа opera и safari, чем с пресловутым ослом.
т.к. если писать код под firefox, вероятность что он заработает под IE даже выше, чем под Opera или Safari.

и если что-то где-то не работает - вина разработчика, в любом случае. переживать, правда, из-за этого не стоит. лучше почитать о вариантах реализации той или иной идеи в необходимом браузере. они почти всегда есть.

Это сообщение отредактировал(а) Alx - 2.3.2009, 17:05

Супер   



Ну давай рассмотрим. Запускаем ие6 и ищем "фишки" которых нет в других бродилках





Благо дальше клавы тут они не простираются. 



Угу. Вот только зачем писать 100 строк вместь 10?



И ещё миллион всего, что никогда не перекроет все баги ие6. 



За 5 лет работы не столкнулся ни с одной проблемой в браузерах "не ие". В том числе и на проектах где яваскрипта тонна.



И это туда-же. К примеру нет ниодной нормальной багфиксы для пнг в ие6. Все со своими сдвигами и только потому, что рождённый ползать 10 лет назад никуда сегодня не полетит. 

Да сплошь и рядом... 
Вот пример - ни одна опера после 9.27 не желает корректно отображать такую ссылку:Вместо гиперлинка выводится обычный текст.

Ну мне в жизни никогда не приходилось так делать. А это разве по стандарту? Нет конечно. И отчего бы ему работать? )

да легко, у меня целая тонна свойств и событий, которые есть в ИЕ и нет в других браузерах (onfocusout, onpropertychange ...)


показательный пример, где мне приходится вставлять лишние 10 строк ради ФФ и оперы, дабы работала простая фича

и эта фича .removeNode();

А разве нет? Стандарт по этому поводу молчит как партизан... все браузеры отображают линк корректно... и опера раньше тоже отображала корректно.

Akina, всё ведь просто. validator.w3.org

Вообще я понял. Разногласия пошли совсем не в ту степь. Ну не без моей вины конечно.
1) Ие не безопасен. И уж тем более 6ой. (Тут даже говорить не о чем)
2) В качестве js уровня абстракции я использую jQuery и проблем не знаю
3) Тормоз прогресса он потому что ему 9 лет и всё вытекающее
4) Ну 2% acid3 тесто что для 6ого, что для 7го ие - это ###
5) Цсс у него вообще ни в какие ворота.


Как то так.

не вижу оснований грузить лишние 50-250 кБ ради пары нормальных функций



не вижу взаимосвязи. это как раз минус ФФ и прочим, что они до сих пор не могут реализовать его решений



кое-где он правдивей ФФ. так что опять же не согласен

правдивей по каким таким критериям? согласно статистики (жаль такие ссылки не храню, помню только данные) по соответствию реализации цсс2: ие6 - 30%, фаерфокс 70 и опера где то так же. Что значит кое-где? К примеру позиции он вообще абсолютно не по спецификации поддерживает. ИМХО, любое мнение субъективно конечно, но есть факты.



Ну назови ты хоть что то действительно полезное что есть в ие и чего нет где то ещё.



Правильно. У всего есть своя критическая масса. К примеру в проектах над которыми работаю я - эти 50 килобайт обоснованные расходы.

блин, ну выше же постил. очень полезная, а главное, логичная фича

О чем спор вести? Большинство обычных юзверей дальше дефолтного ие6, офиса, и аутглюка экспресс лезть и не будут отнекиваясь «Ой, слишком сложно». Вот и все. В качестве решения, можно поместить сверху бар div position:fixed высотой в 16 пикселей с сообщением об совместимости и ссылкой на любимый вами браузер, но это врядли заставит ваших пользователей что-то предпринимать.

и в этом лежит главный смысл юзабилити. пользователя не должно волновать в чём он что-то смотрит. ему пофигу, что за программы стоят и подчас он не знает их названия, для него важны непосредственно документы, которые открываются в них. если при открытии доковского файла в опенофисе пользователь начинает с тоской лазить по менюшкам, чтобы найти утерянную и так необходиую ему функцию, то он будет клясть этот опенофис и плакаться шефу, что может он купит всё-таки "настоящий" офис
если ему приходится совершить хоть капельку допнастроек в системе, то он будет пребывать в шоке от системы
а если он открывает сайт в стандартном браузере и видит как разваливается страница, то он скажет, что сайт дерьмо, и будет прав. потому как если разработчик (в данном случае продавец) не способен предоставить товар, удовлетворяющий требования пользователя, то он останется без денег
а объяснять здесь бессмысленно, от добра добра не ищут. любое окошко сверху/сбоку/посередине я на автомате постараюсь закрыть. если оно не закроется, то будет раздражать своей навязчивой рекламой во время посещения ресурса, а значит и останется негатив. а если оно ещё и откроет что-нибудь, пусть даже и окно к объяснениям, то я закрою как окошко, так и сайт на котором оно сработало, ибо нефиг лезть ко мне.

Я частично соглашусь с этим утверждением, однако, лично мне очень обидно, что мы стремимся к тому, чтобы меньше думать. Ведь почему у пользователя вызывает недоумение любое предложение установить новый браузер или пользоваться Open Office?! Просто потому, что лень потратить иногда 10 минут а иногда пускай даже часа два, на то чтобы последовать совету. А в итоге ведь он себе бы сделал лучше: 

• Более высокая загрузка страниц в новых браузерах
• Уменьшение траффика за счет кеширования
• Дополнительные функции, которые очень любят юзвери (Темы и разные плагины в виде часиков)

Из основных неудобств, которые я испытываю при заточке сайта под IE:

• Нет поддержки PNG
• Кривая поддержка изменения Opacity у полупрозрачных пикселей(Включая IE7)
• Не поддержка position:fixed

Для этих пунктов приходится применять хаки.

Я бы сказал так, что IE6 имел когда то место на существование, но сейчас он до сих пор живет только потому что встроен в Win XP.
Как только уйдет система, уйдет и этот браузер. Остается уповать на то, что компании Google, Mozilla и Opera выйграют антимонопольный суд по поводу включения браузера семейства IE в базовую поставку Windows.

Создание проекта что-то вроде "Нет IE" делу не поможет, да и внимание не привлечет особого. Правильно сказано, пользователи, которые сидят в IE6 никогда не зайдут на такой проект, если он не будет ну очень сильно распиарен на популярных сайтах типа майлру или вконтакте....

P.S.: вот если бы на проект вконтакте закрыли доступ из IE6 


Это сообщение отредактировал(а) Alukard - 3.3.2009, 11:57

А юзеру глубочайшим образом плевать на всё это дело. У него есть инструмент - в данном случае браузер, - и он этот инструмент использует. Инструмент рабочий, проверенный, и всякие программистские заморочки юзера не колышут.

Если какой-то болван поставит в машине семигранную гайку, водила за новым ключом побежит? щазз! он открутит её пассатижами, выбросит, обматерив попутно горе-конструктора, и поставит обычную. А если вся машина будет собрана с использованием семигранных гаек и болтов - он скорее всего её не купит. И будет совершенно прав.

PS. Не надо никого делать насильно счастливым.
PPS. Могут и по морде дать, не разобравшись...

опен офис даже близко с мелкомягким не валялся. у него есть всего одно преимущество - цена
помимо того что сказал Akina, опять же, я понимаю, что с позиции разработчика каким браузером удобней пользоваться, но для меня к примеру все браузеры глючные на свой лад. к примеру, в ФФ я не нашёл метода закидывания закладок "избранное" (за исключением, что при установке делается). уверен, что она где-то там есть, но ведь юзабилити   
в опере непонятная схема закачки файлов. 
далее можно найти ещё массу глюков, а с таким успехом, можно ходить и размахивать транспарантами "нет ФФ" и "нет опера"
я понимаю, если бы сравнивали wordPAD и openoffice. здесь просто колосальный отрыв. а среди браузеров то? 

а что в Линксах нету браузера по-дефолту?

Думаю, что ActiveX не самое лучшее решение для кроссплатформенности.

Я не против) Точнее всеми ногами ЗА! 
Мой первый аргумент:
под IE не расширяем) Вон, под мозиллу куча, под оперу куча) а под IE ничего)))

Ладно, спорить действительно бессмысленно, видимо, чем больше решений предлагает "рынок", тем менее универсален он становится. И постепенно он делится на противоборствующие стороны. Топик открыт по поводу проекта "Почему не IE". Если энтузиазм ещё остался после таких дебатов) То пожелаю только успехов и развития! Проект одновременно рискует как остаться абсолютно без внимания, так и получить хорошенько грязью в лицо от поклонников IE6 (коих больше). Но все равно лучше всего в вебе будут себя чувствовать веб-разработчики, которые первыми узнают о всех новшествах.

лучше всего в вэбе будут чувствовать те разработчики, что удовлетворят клиентов. я к примеру не буду даже близко подходить к конторам, которые делали сайты для uefa или русскоязычного jquery. 

п.с. те кто думает, что я люблю ИЕ6, сильно ошибаются. однако, призывать менять шило на мыло смысла не вижу

лучше уж было бы, если бы появился браузер нового поколения для web-приложений, в котором бы восполнялись реальные недостатки современной web-модели.. я уже писал об этом как-то давно..

а пока довольствуемся тем, что есть.