![]() |
Модераторы: LSD |
![]() ![]() ![]() |
|
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
Мне было бы интересно узнать о том, как Вы относитесь к аутсорсингу. Учавствовали вы а таких проектах- понравилось ли... Как обстояли дела с оплатой труда. Являлись ли вы "пострадавшей" стороной или остались довольны продуктом ( в случае, когда компания являлась заказчиком) И как обстоят дела с аутсорсингом в других странах. насколько я знаю, бум на аутсорсин там уже спадает, а в России только начинается. В основном любят заказывать КИС, а как вы думаете- какой продукт будет качественнее- внутренний или внешний?
-------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
chipset |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4067 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US |
В США насколько я знаю программистам стали платить меньше зарплату поскольку увеличился рынок аутсорсинга через www.rentacoder.com и www.elance.com . Сам программером не работаю (пока
![]() ![]() --------------------
|
|||
|
||||
AntonSaburov |
|
||||||||||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
Хорошо - я в нем работаю ![]()
Если работать на западного заказчика, то интересно. На нашего - гораздо противнее. Чаще всего наши не понимают, чего они хотят. И каждый раз пытаются получить работу на халяву. Технологии на западном рынке сильно отличаются от внутреннего. Приходится заниматься совсем не Delphi (в подавляющем большинстве случаев).
Очень сильно зависит от заказчика. Но средняя оплата - с западной фирмы берут 20 долларов за человеко/час, с российской - обычно 10. (Я имею в виду Питер - может в других областях несколько другие цены). Сама оплата программиста также зависит от фирмы - кто не жалеет денег имеет стабильную и сильную команду. Кто жалеет - получают жуткую текучку. До 30-40% персонала обновляется ежегодно.
По-моему как раз наоборот - растет. Просто Россия еще не очень сильно заявляет о себе. В той же Индии все гораздо более сильно поставлено на поток.
Да разве это можно различить - тот же Together разрабатывается в Питере. Программное обеспечение F-Secure - тоже. Не говоря уже о том, что в западных компаниях работает много российских программистов. Просто компания-аутсорсер должна иметь правильное управление - планирование, тестирование и прочая. А по поводу, что любят заказывать КИС - ну не знаю. Может быть это сильно касается России ? У нас были очень разные проекты. КИС встречались, но это отнюдь не подавляющая часть. |
||||||||||
|
|||||||||||
trix |
|
|||
![]() Observer Grabus ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 534 Регистрация: 30.1.2003 Где: Odessa |
что есть КИС?
-------------------- Тупое, бездушное SMS никогда, слышите вы? никогда не заменит живое общение по ICQ! |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
trix , корпаративные информационные системы
![]() ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
AntonSaburov |
|
|||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
Ошибаешься ![]() КорпОративные информационные системы. |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
AntonSaburov , такс...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
AntonSaburov |
|
|||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
Оскорбление нанесено, придется отстаивать свою честь ![]() Какое оружие предпочитает Ваш муж ? Pascal, C, Java, Fortran, Assembler for IBM PC ? Могу согласиться даже на Basic. ![]() |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
AntonSaburov , Delphi, , SmallTalk, Python....
![]() ![]() Но видимо, невозможно состязаться ...т.к. это будет похоже на состязание лыжника и фигуриста ![]() ![]() ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Деритесь на MSDOS... format - убийственный прием....
![]() Отношусь положительно... С недавнего времени - второй источник дохода... Расслабляет страшно, когда можно просто уйти в оффлайн... Но стараюсь... КИСок пока не делал, но, думаю, пока меня просто тестируют... Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 1.7.2004, 08:39 |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
Знаете, ребят- только не обижайтесь
![]() Да и все у них стонут, кроме тех.... кому надо было ![]()
ЗЫ: ну о том, что сроки задержались на ГОД! -это так-мелочи. По сравнению с результатом ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
Royan |
|
|||
Dreamer ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1708 Регистрация: 14.9.2002 Где: Лондон |
Боюсь показаться идиотом, но лучше об этом заявить самостоятельно, чем если люди придут к этому сами
![]() -------------------- Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь |
|||
|
||||
Maverick |
|
||||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Странное сочетание... Есть определенный свод правил, которым надо подчинятся и руководитель проекта, следящий за их выполнением... Если грамотно набрать спецов одного склада ума и стиля программирования - вполне нормально получается... Не вижу разницы с кем соединятся, с ПО коллеги из соседнего кабинета или с соседнего континента... Работа в команде - или это могут организовать, или нет... Это не проблема конкретно оутсорсинга, это вообще проблема программистов....
Я ни видел ни одного проекта законченного в срок в нормальном состоянии... Это еще одна проблемма программистов, но не оутсерсинга.... Пиво, Контр-Страйк, Интернет - АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА! Как послезавтра? Даже в серьезных конторах... Нет у нас культуры производства... |
||||||
|
|||||||
Она |
|
||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
1.
А я видела!!! Представь себе. 2.
Есть, есть... ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
||||
|
|||||
Alex101 |
|
||||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 891 Регистрация: 8.4.2002 Где: Москва |
Это зависит от компании. В моей как раз все четко, был проект, который ввели в эксплуатацию через 4 месяца! Хотя, обычный срок - где-то полгода. Но многое зависит от заказчика - уровень образованности персонала, организация труда, квалификация работников как специалистов в своей предметной области. Чем ниже это все, тем больше времени уходит на внедрение, так как приходится разбираться, что людям нужно. -------------------- С уважением, А. Фролов. |
||||
|
|||||
AntonSaburov |
|
|||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
Согласен на 100%. |
|||
|
||||
Maverick |
|
||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Это муж на тебя впечатление производил... ![]()
Я лично больше не разбираюсь, что нужно людям... Я разбираюсь как правильно и делаю... Переписывать под бред юзера сотни строк прораммного кода каждые две недели я себе позволял раньше... Кто не выдерживает внедрения - ![]() |
||||
|
|||||
AntonSaburov |
|
|||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
На эту тему уже много книг всяких написано - по Rational Unified Process, eXtrim Programming и еще. Если работать именно циклами, то в принципе можно достаточно точно говорить о недалеких перспективах. Гарантировать же сроки для больших и (самое главное) нестандартных систем сразу - это не реально IMHO. Обычно просто начинают резать функциональность, чтобы уложиться в сроки. |
|||
|
||||
Alex101 |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 891 Регистрация: 8.4.2002 Где: Москва |
Запланировать работу программиста можно, особенно зная его возможности. Что касается развития системы, то да, это можно делать бесконечно. Но, например, автоматизация торговой компании. Основное - менеджеры должны выписывать счета, соответственно, резервирование товара на складе + бух. обработка + отчеты, мониторы для руководства. Это ведь можно сделать, да и сроки вполне реальные, особенно, если есть базовое решение. Мы недавно закончили проект автоматизации торговой компании, ~220 рабочих мест, документооборот еще тот. Теперь только тех. поддержка, возможно, в будущем будут доработки, но пока они спокойно работают на системе. Это сообщение отредактировал(а) Alex101 - 1.7.2004, 12:46 -------------------- С уважением, А. Фролов. |
|||
|
||||
maxim1000 |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 3334 Регистрация: 11.1.2003 Где: Киев |
насколько я понимаю, никто никогда не говорит о гарантии
есть случайная величина - срок выполнения работы используя зависимые с ней факторы специалист строит оценку этой случайной величины отклонение - показатель качества оценки если прогноз делать грамотно, получается не так уж и плохо Добавлено @ 12:52 кстати, никто точно не ответил на вопрос: так что же такое outsourcing я вот, например, не знаю, что именно имеется в виду: разнесенность заказчика и команды исполнителей или распределенность самой команды исполнителей... -------------------- qqq |
|||
|
||||
AntonSaburov |
|
|||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
В принципе понятие достаточно широкое, но если в двух словах: Компания, которой требуется поддержка в области IT (информационные технологии) нанимает другую компанию и отдает ей задачи по разработке решений в области IT. Т.е. например тот же Газпром не имеет собственной команды программистов по каким-либо причинам, а учет надо вести. Он может нанять компанию, которая может написать свой софт, может использовать какие-то стандартные пакеты и прочая. И отвечать за этот софт в течении очень долгого времени, получая за это деньги. Эдакое самостоятельное предприятие внутри Газпрома. Может вполне получиться, что начинать создавать свою команду разработчиков, налаживать процессы может стать гораздо дороже, чем взять уже готовую фирму с налаженными механизмами. |
|||
|
||||
Maverick |
|
||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Вот-вот... именно это я хотел сказать....
У нас ИЦ - самостоятельное подразделение внутри предприятия, специально отделенное.... Принимаем заказы от других подразделений и выполняем.... |
||||
|
|||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
ребят... у Вас все так радужно получается...Ага- аутсорсинг несет добро
![]() (удалено, дабы не СМУЩАТь некоторых) Неужели нельзя было дать ему 3-5 человку в команду- для разработки системы, которую они хотят...!? ну ушло бы 2 года... ( как и у аутсорсинга) аутсорсеров- штук 50 программеров было... и за софт отдали чуть меньше 1 млн. у.е. Это сообщение отредактировал(а) Она - 1.7.2004, 15:46 -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Хо... Смысл твоего вопроса - почему моему мужу не заплатили за год 300 000 баков, хотя он мог сделать все сам за тоже время?
![]() Откровенно я ответить не могу, многие наши тут бывают... ![]() |
|||
|
||||
gray_k |
|
||||||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 1015 Регистрация: 9.1.2003 Где: Москва |
Надо ![]()
И что? Мы уже давно поняли, какой крутой специалист ваш муж.
Нагрузка маленькая, для неё использовать MS SQL всё равно, что для перевозки велосипеда использовать Руслан (это самолёт такой). И вообще смысл вопроса? Если в той организации наняли плохую фирму для проведения работ это их проблемы и проблемы плохого руководства, причём здесь аутсорсинг? Если всё так плохо , то можно уходить и на равную зарплату, или на чуть большую - ведь плохо же, чего же держаться за 1000$ на таком месте? Могу привести другую крайность - iT-служба в составе 6-8 человек, а на неё вешают задачи по созданию чуть ли не ERP-систем. Если для организации IT сфера является не профильной, то обычно держат небольшой штат специалистов для поддержки, сопровождения и написания программ среднего объёма, а для серьёзных задач заказывают у других фирм. -------------------- С уважением. Gray. |
||||||
|
|||||||
Alex101 |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 891 Регистрация: 8.4.2002 Где: Москва |
Компании нельзя рисковать. Они будут потом целиком зависимы от 3-5 человек...
А когда компания зависит от фирмы, то все намного проще. Ну а по поводу предоставления кода - это уже бред... Ни одна уважающая компания не будет использовать чужие разработки, у тех, кто занимается КИСами должно быть свое решение. Если его нет или не могут доработать, то это, скорее всего, просто непрофессионалы или только выходят на рынок (вернее, хотят выйти). Таким надо говорить: "Спасибо, до свидания". ![]() -------------------- С уважением, А. Фролов. |
|||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Нет, не выскажусь... Не могу.... |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
gray_k , просила же без иронии... товарищ....
![]() Alex101 , да- твой отвер очень разумный- похоже на правду... -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
Alex101 |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 891 Регистрация: 8.4.2002 Где: Москва |
И еще. Представь себе, что систему не удалось внедрить - не сделали, дико не успевают, сделали, но совсем не то, не работает, валится система, куча ошибок... Гораздо проще иметь дело с фирмой - тут юридическая ответственность, есть договоры и т.д. За невыполнение обязательств можно взять немалые деньги. А что делать с наемным работником? Только уволить по несоответствию, разве что... Да и то, он на работу устроится через месяц - другой... Так что аутсортинг - это наиболее приемлемое решение. P.S. А что ответ разумный - так я ведущий манагер проектов ![]() Это сообщение отредактировал(а) Alex101 - 1.7.2004, 16:00 -------------------- С уважением, А. Фролов. |
|||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Ребята, я не могу... У нас хорошая служба безопасности, я подписывал контракт.... Не доводите до инфаркта... |
|||
|
||||
AntonSaburov |
|
||||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
В принципе когда поступаешь на работу в импортную компанию, то там весь код, который ты написал, принадлежит компании (а не тебе) и потому именно компания распоряжается кодом. Так что IMHO - это нормально. Хотя по первости очень жаль - это же тобой написано ![]()
Ну не всегда это так уж радужно. Особенно с точки зрения внутренней команды. Им надо сверх своей работы как-то работать и с аутсорсером, что не всегда приятно (он ничего в нашем деле не понимает, а бабки небось получает побольше нашего, и вообще они там все дураки). Здесь очень важна роль начальства - если оно этой ситуации не понимает и не рулит ею, то хреновое такое начальство и надо стараться найти лучше ![]() А то, что аутсорсинг может дать выгоду - это точно, но только в том случае, если этим норально управлять. И работать с аутсорсерами можно, только опять же этим надо хорошо управлять. И Alex101 привел очень интересную позицию. Кроме того можно ведь аутсосера превратить в подчиненную группу программистов головной группы - и тогда ребята будут все контролировать. Но это опять же должно быть хорошо организовано. Вообще, чем больше я в этом бизнесе кручусь с западными фирмами, тем больше понимаю, насколько мы сильно отстаем от мировых стандартов в вопросах именно организации. |
||||
|
|||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
а если не было ТЗ на это задание...? ![]() ![]() ![]() Антон, спасибо, ты так спокойно пишешь, что это вселяет уверенность и надежду на хорошее ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
Alex101 |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 891 Регистрация: 8.4.2002 Где: Москва |
Maverick
Я понял, что ты имеешь в виду ![]() Но в торговых компаниях (мы, в основном ими занимаемся), или коммерческих предприятиях этого не надо, люди и так хорошо зарабатывают ![]() Она Мужу и так найдется работа при внедрении, а особенно при сопровождении. Это сообщение отредактировал(а) Alex101 - 1.7.2004, 16:28 -------------------- С уважением, А. Фролов. |
|||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
AntonSaburov, спасибо.... привет нашей службе безопасности... Я обе сторону вижу, на одну компанию изнутри работаю, на других снаружи.... Сейчас мыслю как внутренний программист.... Да, это так... И первая часть и вторая - 100%... Если иначе - такой БРЕД выходит... Репутация +1, только к сожалению, лишь в моем сознании... ![]() |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
Alex101 , ему не нужно внедрять это ( если б попробовали привлечь- сразу бы уволилися).
-------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Она, что значит уволился... врядли так можно чего достичь... меня брали вообще обезьяной кнопки тыкать, через полтора года реально мог стать начальником отдела программирования, но самый верхний уровень перевел меня на другой фронт вообще, так что я теперь программером и не называюсь (хотя по сути им и являюсь), но это другая история.... нельзя так мыслить, взял и уволился, этак сколько бегать надо... Я за свои проекты болею, и если внедрять - башкой чужой стены пробиваю... Опыт есть... Люди, которые просто берут и уволняются, никому не нужны... Человек должен гореть, жить и болеть работой...
Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 1.7.2004, 16:42 |
|||
|
||||
TheAviator |
|
|||
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 219 Регистрация: 28.9.2003 Где: Николаев-Киев |
Блин. Они прикалываются чтоль - там на тех сайтах больше чем на 100$ работы почти не предлагают. Пипец. Кто эти заказы берет-то? Это даже по украинским меркам маловато. "Сделайте мне крутую-прекрутую флешку за сто баксов - такую, чтоб аж дух захватывало" В америке это никак не меньше 5 кусков стоит. Да и у нас флешевый сайт за сто баков фиг закажешь. |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
Maverick , ха-ха
![]() ![]() А там, работае одна замечательная фраза "голосуй-не голосуй, всеравно получишь х*й " ![]()
![]() ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
Maverick |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1307 Регистрация: 22.9.2003 Где: Odessa, Ukraine |
Ну знаешь, мой проект - мое дер*мо... Это, конечно, зависит от целей компании.... Но всегда считал и считаю, что работа программера закончена, когда все отлажено, работает, внедрено и приносить пользу... Может быть, где-то там, на Западе, в условиях дикой буржуазии, это и катит, но мы живем здесь и учитывать специфику нужно... А кодить ради того, чтобы кодить и не видеть результаты своей работы - ![]() А есть у нас пару крутых прогеров, написал хороший проект и сидит, ждет... пару раз к юзверям сходил и доволен, сидит, ждет, проект плесневеет.. Работу он выполнил, только кому она нужна? Так все и стоит годами, проект у прогера, юзер с Excel один на один... Все свои самые крутые проекты меня никто реализовывать вообще не просил... Пришел, увидел, спректировал по-другому, уговорил юзверей, написал, показал, УГОВОРИЛ юзверей, ВНЕДРЯЛ до 7 пота, в три смены пахал, ЕЩЕ РУГАЛСЯ С ЮЗВЕРЯМИ и еще внедрял, внедрял, давил, пробивал, переписывал, боролся... Внедрил, теперь сижу в своем кресле и играюсь SQL-запросами, данные до секунды выверенные, изучил на этом деле столько, не передать... И не только в области программирования, а и психологии и дипломатии... А остальные 1 раз в сутки данные кривые получают и кругами бегают к юзверям за 5 километров... Так-то, а ты говоришь дер*мо... Подробнее опять-таки писать не могу... Меня и тут многие не понимают, но руководство сразу ухватило что к чему... И за последний год моя зарплата растет не останавливаясь... Работать надо, на том и держимся... Хочешь хороших денег - работать надо везде, а не только за монитором... И болеть одинаково за красоту кода и за скорость внедрения, и за пользу... Покажи компании как ты ее любишь, и любовь к тебе вернется... Это сообщение отредактировал(а) Maverick - 1.7.2004, 17:54 |
|||
|
||||
TheAviator |
|
|||
Бывалый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 219 Регистрация: 28.9.2003 Где: Николаев-Киев |
Ага. У меня тоже гордость, кады вижу свои внедренные проекты в деле ![]() И в группе работать особого желание нет. Только вот фишка в том, что программеры-одиночки не смогут конкурировать с крупными компаниями, так что все под них пойдем в ближайшее время. Будет оффис - и восемь часов монотонной работы носом в монитор - без возможности увидеть конкретно свой результат. Делать то, что сказали без расспросов и обсуждения. Кароч - кодеры постепенно становятся людьми второго сорта - и выхода из этого не вижу. З.Ы. Хотя - на такое бы я пошел в одном случае - большие деньги забугром, чтобы отработать там года 3 и вернуться домой человеком. |
|||
|
||||
chipset |
|
|||
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 4067 Регистрация: 11.1.2003 Где: Seattle, US |
TheAviator
Во первых я видел людей которые брали на рентакодере заказы и по 22 штуки баксов.... Там просто надо привязаться к продавцу и пойдут всяческие бонусы и private auctionы... Мне один такой прислали, жаль на VB6, пришлось отказаться.. ![]() --------------------
|
|||
|
||||
Royan |
|
|||
Dreamer ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1708 Регистрация: 14.9.2002 Где: Лондон |
2AntonSaburov,
Спасибо, теперь ясно ![]() ![]() -------------------- Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь |
|||
|
||||
Она |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 399 Регистрация: 23.4.2004 Где: Москва |
Maverick
, не забывай, мы говорим о внедрении ЧУЖИХ проектов ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- С уважением. Мария. |
|||
|
||||
AntonSaburov |
|
|||
![]() Штурман ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 5658 Регистрация: 2.7.2002 Где: Санкт-Петербург |
Для программиста, который работает в аутсорсинговой фирме - то практиччески ничем. Но вот программистам, которые работают на фирму, которая нанимает аутсорсера - вот тут проблема может возникнуть. Наверно повторюсь, но представь - ты работаешь, душу вкладываешь, считаешь, что твое творение: а) хорошее б) принадлежит только тебе И тут приходит дяденька и говорит, что у них есть тоже творение и твой начальник говорит: "Вот теперь надо, чтобы твое творение работало с их творением". А это подразумевает несколько моментов: а) Ну вот, нам лишние заботы, а зарплату ведь нифига не повысят. А этим наверно больше платят. а) А почему нам это не заказали ? Вот прибавили бы нам долларов по 300-400, да мы бы сами такое забабахали. И дешевле, и проще скомпоновать с нашим. б) Да что они там могли создать такого ? Мы лучше. (Такое тоже бывает) Так вот если начальство нормальное, то оно сделает так: 1. Постарается убедить (если это правда), что трудозатраты на создание нового будут выше раза в три. А тут уже готовое. 2. Убедится, что затраты на соединение вашего и их тоже будет невысоким. 3. Объяснит, что код - это собственность фирмы, а не программистов. И потому делиться надо. 4. Обстоятельно выяснит, чем заняты свои программисты и по возможности нагрузит их так, чтобы у них не было сомненний в том, что им просто некогда делать новый проект. 5. Предложит премию за успешное слияние двух продуктов. Если все равно упираются, то я бы просто стал увольнять - в конце концов это уже будет простое упрямство, которое отнюдь не красит. |
|||
|
||||
Royan |
|
|||
Dreamer ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1708 Регистрация: 14.9.2002 Где: Лондон |
Я с таким не сталкивался (просто работал мало) но думаю, что при большом старании можно справиться с чем угодно кроме абсурда (читай глупостью). Даже в моей довольно скромной практике программирования случалось иметь дело с проблемамами не решавшимися с первого раза, посему бояться не надо, лишь бы терпения хватило.
-------------------- Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила раздела «Флейм» | |
|
Добро пожаловать в «Флейм». В разделе не действуют многие правила:
Строго запрещено:
Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт. Глас Винграда:
Глас Философии:
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k |
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |