![]() |
Модераторы: Nastya, LSD |
![]() ![]() ![]() |
|
||
|
Bulat |
|
|||
![]() татарский Нео ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: 1 Всего: 57 |
Со всем уважением! ![]() А что касается не творческие интеллектуальные профессии - бухгалтер, аналитик, биожевой маклер. Есть профессии в которых люди что-то создают, созидают - есть возможности для творчества.. ![]() -------------------- менеджер по кодеврайтингу ![]() |
|||
|
||||
bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
творчество и интеллект никак не связаны. человек который разрисовывает кремом торты может вообще не думать, пущай сама рука рисует. в этот момент идёт чистое творчество. а если бы он задумывался и старался вывести рисунок как положено, здесь была бы уже механическая работа
|
|||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: 11 Всего: 58 |
Чистое оно или грязное, нас интересует мнение публики - творческая ли работа программирование (как профессия)
![]() вот кто как понимает, так и пусть голосует. |
|||
|
||||
BinaryShadow |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 28 Регистрация: 10.3.2004 Репутация: нет Всего: 1 |
"Творчество в общем смысле — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства." - источник "wikipedia".
"Программирование — процесс и искусство создания компьютерных программ и/или программного обеспечения с помощью языков программирования. Программирование сочетает в себе элементы искусства, фундаментальных наук (прежде всего информатика и математика), инженерии, спорта и ремесла. В узком смысле слова, программирование рассматривается как кодирование алгоритмов на заданном языке программирования. Под программированием также может пониматься разработка логической схемы для ПЛИС, а также процесс записи информации в ПЗУ. В более широком смысле программирование — процесс создания программ, то есть разработка программного обеспечения." - источник "wikipedia". Подвести итог можно так - "в зависимости от субъекта, области применения и кругозора данного субъекта, программирование может являться как искусством, так и изготовлением (производством)". Так как, оценка носит субъективный характер - ответ на данный вопрос будет субъективен. |
|||
|
||||
Zloxa |
|
|||
![]() Чо? ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3473 Регистрация: 12.9.2008 Репутация: нет Всего: 161 |
Вот это как раз таки и делает программирование абсолютно не творческим процессом. Результат работы программиста предопределен исходными условиями. Программист лишь /*относительно*/свободен в выборе средств и методов достижения цели. Точно так же как бегун или прыгун свободен в выборе техники бега или прыжка. Представить себе импровизацию в программировании сложно. Врядли можно назвать программированием, когда программист открыв скобку заведомо не знает когда он ее закроет и зачем он ее открывает. Врядли можно назвать программированием процесс, когда программист заведомо не знает что будет делать его программа. Это противоречит самому понятию "программирование" -------------------- Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка ![]() |
|||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: 11 Всего: 58 |
Какие идеалистические взгляды ![]() Жаль, что не все программисты их разделяют.
Писатель тоже, начиная писать предложение, знает, как его закончит. Следуя вашей логике, литература - не творчество. Очевидно, творчество это явление уровня не точек и скобок, а несколько выше. Там его и надо искать. И либо находить, либо нет. Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.10.2009, 09:52 |
|||
|
||||
BinaryShadow |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 28 Регистрация: 10.3.2004 Репутация: нет Всего: 1 |
Согласен. В пример можно привести список программ, которые делают по сути одно и тоже, но по разному оформлены и кодированы. Говоря о программировании, следует понимать, что основной результат - это программа. Любая программа представляет собой не только набор символов, к примеру: её графическое представление, внутреннюю логику. Программа, состоит из набора символов, но в неё вкладывается гораздо большее - порядок этих символов. Взять к примеру алгоритм поиска, я уверен в том, что почти каждый программист знает их несколько. Каждый, из этих алгоритмов, больше подходит для решения определенного рода задач, тем самым отличаясь своей уникальностью т.е. основным критерием отличающим творчество от изготовления. То, что касается одной из составляющих программирования - кодирование, является производством. Программирование давно уже вышло за рамки написания алгоритмов на машинном языке, как раз за счет присоединения творческой составляющей. Следовательно программирование - это и творчество и производство. А в зависимости от человека занимающегося программированием доля каждой составляющей будет разная. |
|||
|
||||
Zloxa |
|
|||
![]() Чо? ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3473 Регистрация: 12.9.2008 Репутация: нет Всего: 161 |
Я лишь пытался представить себе импровизацию в программировании. В литературе я очень даже могу себе ее представить. Добавлено @ 10:11 BinaryShadow, Плох тот программист, который объясняет выбор того или иного метода или подхода(например алгоритма соритрвоки) своим внутреннем состоянием - настроением там или еще чем нибудь. Врядли программист, выбирая ту или иную технику или подход, пытается донести что либо до конеченого пользователя, родить у него переживание. Если мы признаем программирование творчеством, придется и бег признать.Бегун волен в выборе скоростного режима, техники бега и многого-многого другого. Бегун в жизни не пробежит одну дистанцию дважды одинаково. Каждый забег уникален. ![]() Можно ли решение японских кроссвордов или судоку назвать творчеством? Ведь каждый может использовать собственную тактику, стратегию. Ктото будет использовать более эффективные методы, кто то менее Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 8.10.2009, 10:14 -------------------- Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка ![]() |
|||
|
||||
ida |
|
||||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: 11 Всего: 58 |
На уровне точек и скобок?... Вы давно литературой занимаетесь?
ну зачем же нам признавать бег творчеством. Признавайте, если это кажется вам убедительным. ![]() Немного выше привели определение творчества. Если все перечисленное применимо к бегу, в вашем понимании, не буду с вами спорить ![]() Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.10.2009, 10:46 |
||||
|
|||||
Zloxa |
|
|||
![]() Чо? ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3473 Регистрация: 12.9.2008 Репутация: нет Всего: 161 |
Их может быть приведено несколько. Вынужден признать что процесс определения творчества весьма творческий ;) -------------------- Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка ![]() |
|||
|
||||
BinaryShadow |
|
||||||||||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 28 Регистрация: 10.3.2004 Репутация: нет Всего: 1 |
Мне не понятно с чего Вы делаете такие выводы, логика тут отсутствует. Творчество не в выборе алгоритма от настроения, а в конечном результате. Правильный выбор алгоритма, поиска в данном случае, может ускорить выполнение программы, что вызовет у пользователя определенные переживания.
Ответ:
Где Вы в беге увидели создание чего либо?
см. выше, про бег.
Процесс (от лат. processus — продвижение), — последовательная смена состояний объекта во времени. Мы вроде не определяем состояния творчества =) |
||||||||||
|
|||||||||||
Bulat |
|
|||
![]() татарский Нео ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1701 Регистрация: 22.3.2006 Где: Альметьевск Репутация: 1 Всего: 57 |
Творчество в программировании заключается в том, чтобы иной раз(не постоянно конечно) уметь использовать "молоток для заворачивания шурупов". Что далеко не всегда бывает и не все к этому подходят творчески.. особенно стараясь все делать по правилам(попытки создать что-то универсальное и абстрактное, приблизится к оному). Творчество - оно всегда узкое, уникальное, относительное... Ведь кто-то обожает Достоевского, а Есенина терпеть не может и наоборот, кто-то любит слушать классику, а кто-то рассматривать картины художников...
Так же и в программировании, если отталкиваться от конкретных задач и уметь подходить творчески, то можно создавать вполне творческие, что не мало важно - верные решения, но исключительно для конкретно поставленной задачи. -------------------- менеджер по кодеврайтингу ![]() |
|||
|
||||
unicuum |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 830 Регистрация: 16.3.2005 Где: Рашка Репутация: нет Всего: 8 |
Люди пользуются программами, играют в игры, общаются по сети, находят информацию через них и так далее. Программы сами по себе создают культуру и меняют отношение к вещам вне компьютерной сферы. Без программ история была бы совсем другой. Иногда они формируют духовный мир человека, взять хотя бы игры, или позволяют доступ к нему косвенным путём - музыка, кино и т.п. В общем, программы и программисты творят историю. -------------------- ![]() обычный день на винграде |
|||
|
||||
mrbrooks |
|
|||
![]() трололомен ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 4259 Регистрация: 4.10.2006 Где: Дол Гулдур Репутация: 1 Всего: 306 |
Творческая, как собственно, и многие другие.
|
|||
|
||||
ida |
|
|||
![]() замужем ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2277 Регистрация: 14.5.2002 Где: Санкт-Петербург Репутация: 11 Всего: 58 |
Недавно общалась с коллегой - руководителем проектов в небольшой конторе - по поводу того, является ли творчеством профессия актера. Где-то примерно так же убеждала его, что да
![]() После этого, лишившись части иллюзий, была вынуждена признать, что творческих профессий остается не так уж и много ![]() |
|||
|
||||
![]() ![]() ![]() |
Правила форума "Опросы" | |
|
В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.
|
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
0 Пользователей: | |
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема » |
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |