Модераторы: Nastya, LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Программист и творчество, за и против 
:(
    Опции темы
 
Программист - творческая профессия?
зависит от самомнения программиста [ 15 ]  [23.08%]
нет [ 5 ]  [7.69%]
да [ 45 ]  [69.23%]
Всего проголосовавших: 65
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Bulat
Дата 2.10.2009, 12:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск

Репутация: 1
Всего: 57



Цитата(Nastya @  30.9.2009,  10:32 Найти цитируемый пост)
интелектуальных профессий


Со всем уважением! smile Но я никак не могу нижеперечисленные профессии отнести к интеллектуальным

Цитата(Nastya @  30.9.2009,  10:32 Найти цитируемый пост)
Продавец в магазине

Цитата(Nastya @  30.9.2009,  10:32 Найти цитируемый пост)
Няня в детскойм садике

Цитата(Nastya @  30.9.2009,  10:32 Найти цитируемый пост)
Или дворник


А что касается не творческие интеллектуальные профессии - бухгалтер, аналитик, биожевой маклер. Есть профессии в которых люди что-то создают, созидают - есть возможности для творчества.. smile



--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
bars80080
Дата 2.10.2009, 14:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



творчество и интеллект никак не связаны. человек который разрисовывает кремом торты может вообще не думать, пущай сама рука рисует. в этот момент идёт чистое творчество. а если бы он задумывался и старался вывести рисунок как положено, здесь была бы уже механическая работа
PM MAIL WWW   Вверх
ida
Дата 3.10.2009, 12:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Чистое оно или грязное, нас интересует мнение публики - творческая ли работа программирование (как профессия) smile
вот кто как понимает, так и пусть голосует.
PM WWW   Вверх
BinaryShadow
Дата 5.10.2009, 13:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 10.3.2004

Репутация: нет
Всего: 1



"Творчество в общем смысле — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства." - источник "wikipedia".

"Программирование — процесс и искусство создания компьютерных программ и/или программного обеспечения с помощью языков программирования. Программирование сочетает в себе элементы искусства, фундаментальных наук (прежде всего информатика и математика), инженерии, спорта и ремесла.
В узком смысле слова, программирование рассматривается как кодирование алгоритмов на заданном языке программирования. Под программированием также может пониматься разработка логической схемы для ПЛИС, а также процесс записи информации в ПЗУ. В более широком смысле программирование — процесс создания программ, то есть разработка программного обеспечения."  - источник "wikipedia".

Подвести итог можно так - "в зависимости от субъекта, области применения и кругозора данного субъекта, программирование может являться как искусством, так и изготовлением (производством)". Так как, оценка носит субъективный характер - ответ на данный вопрос будет субъективен.


PM   Вверх
Zloxa
Дата 5.10.2009, 13:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(BinaryShadow @  5.10.2009,  13:23 Найти цитируемый пост)
Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий

Вот это как раз таки и делает программирование абсолютно не творческим процессом.
Результат работы программиста предопределен исходными условиями. Программист лишь /*относительно*/свободен в выборе средств и методов достижения цели. Точно так же как бегун или прыгун свободен в выборе техники бега или прыжка.

Представить себе импровизацию в программировании сложно. Врядли можно назвать программированием, когда программист открыв скобку заведомо не знает когда он ее закроет и зачем он ее открывает. Врядли можно назвать программированием процесс, когда программист заведомо не знает что будет делать его программа. Это противоречит самому понятию "программирование"


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
ida
Дата 6.10.2009, 09:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Цитата(Zloxa @ 5.10.2009,  14:44)
Цитата(BinaryShadow @  5.10.2009,  13:23 Найти цитируемый пост)
Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий

Вот это как раз таки и делает программирование абсолютно не творческим процессом.

Какие идеалистические взгляды smile
Жаль, что не все программисты их разделяют.

Цитата(Zloxa @ 5.10.2009,  14:44)
Врядли можно назвать программированием, когда программист открыв скобку заведомо не знает когда он ее закроет и зачем он ее открывает.

Писатель тоже, начиная писать предложение, знает, как его закончит.
Следуя вашей логике, литература - не творчество.

Очевидно, творчество это явление уровня не точек и скобок, а несколько выше. Там его и надо искать. И либо находить, либо нет.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.10.2009, 09:52
PM WWW   Вверх
BinaryShadow
Дата 6.10.2009, 22:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 10.3.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(ida @  6.10.2009,  09:49 Найти цитируемый пост)
Очевидно, творчество это явление уровня не точек и скобок, а несколько выше. Там его и надо искать. И либо находить, либо нет.


Согласен. В пример можно привести список программ, которые делают по сути одно и тоже, но по разному оформлены и кодированы. Говоря о программировании, следует понимать, что основной результат - это программа. Любая программа представляет собой не только набор символов, к примеру: её графическое представление, внутреннюю логику. Программа, состоит из набора символов, но в неё вкладывается гораздо большее - порядок этих символов. Взять к примеру алгоритм поиска, я уверен в том, что почти каждый программист знает их несколько. Каждый, из этих алгоритмов, больше подходит для решения определенного рода задач, тем самым отличаясь своей уникальностью т.е. основным критерием отличающим творчество от изготовления. То, что касается одной из составляющих программирования - кодирование, является производством. Программирование давно уже вышло за рамки написания алгоритмов на машинном языке, как раз за счет присоединения творческой составляющей.
Следовательно программирование - это и творчество и производство. А в зависимости от человека занимающегося программированием доля каждой составляющей будет разная.


PM   Вверх
Zloxa
Дата 8.10.2009, 09:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(ida @  6.10.2009,  09:49 Найти цитируемый пост)
Следуя вашей логике, литература - не творчество.

Я лишь пытался представить себе импровизацию в программировании.
В литературе я очень даже могу себе ее представить.

Добавлено @ 10:11
BinaryShadow, Плох тот программист, который объясняет выбор того или иного метода или подхода(например алгоритма соритрвоки) своим внутреннем состоянием - настроением там или еще чем нибудь. Врядли программист, выбирая ту или иную технику или подход, пытается донести что либо до конеченого пользователя, родить у него переживание.

Если мы признаем программирование творчеством, придется и бег признать.Бегун волен в выборе скоростного режима, техники бега и многого-многого другого.  Бегун в жизни не пробежит одну дистанцию дважды одинаково. Каждый забег уникален.  smile 

Можно ли решение японских кроссвордов или судоку назвать творчеством? Ведь каждый может использовать собственную тактику, стратегию. Ктото будет использовать более эффективные методы, кто то менее

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 8.10.2009, 10:14


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
ida
Дата 8.10.2009, 10:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Цитата(Zloxa @ 8.10.2009,  10:56)
Цитата(ida @  6.10.2009,  09:49 Найти цитируемый пост)
Следуя вашей логике, литература - не творчество.

Я лишь пытался представить себе импровизацию в программировании.
В литературе я очень даже могу себе ее представить.

На уровне точек и скобок?... Вы давно литературой занимаетесь?

Цитата(Zloxa @ 8.10.2009,  10:56)
Если мы признаем программирование творчеством, придется и бег признать.

ну зачем же нам признавать бег творчеством. Признавайте, если это кажется вам убедительным. smile
Немного выше привели определение творчества. Если все перечисленное применимо к бегу, в вашем понимании, не буду с вами спорить smile

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.10.2009, 10:46
PM WWW   Вверх
Zloxa
Дата 8.10.2009, 11:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: нет
Всего: 161



Цитата(ida @  8.10.2009,  10:43 Найти цитируемый пост)
Немного выше привели определение творчества.

Их может быть приведено несколько.
Вынужден признать что процесс определения творчества весьма творческий ;)


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
BinaryShadow
Дата 8.10.2009, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 10.3.2004

Репутация: нет
Всего: 1



Цитата(Zloxa @  8.10.2009,  09:56 Найти цитируемый пост)
Добавлено @ 10:11
BinaryShadow, Плох тот программист, который объясняет выбор того или иного метода или подхода(например алгоритма соритрвоки) своим внутреннем состоянием - настроением там или еще чем нибудь. Врядли программист, выбирая ту или иную технику или подход, пытается донести что либо до конеченого пользователя, родить у него переживание.


Мне не понятно с чего Вы делаете такие выводы, логика тут отсутствует. Творчество не в выборе алгоритма от настроения, а в конечном результате. Правильный выбор алгоритма, поиска в данном случае, может ускорить выполнение программы, что вызовет у пользователя определенные переживания.

Цитата(Zloxa @  8.10.2009,  09:56 Найти цитируемый пост)
Если мы признаем программирование творчеством, придется и бег признать.Бегун волен в выборе скоростного режима, техники бега и многого-многого другого.  Бегун в жизни не пробежит одну дистанцию дважды одинаково. Каждый забег уникален.   

Ответ:
Цитата(BinaryShadow @  5.10.2009,  13:23 Найти цитируемый пост)
"Творчество в общем смысле — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового.

Где Вы в беге увидели создание чего либо?

Цитата(Zloxa @  8.10.2009,  09:56 Найти цитируемый пост)
Можно ли решение японских кроссвордов или судоку назвать творчеством? Ведь каждый может использовать собственную тактику, стратегию. Ктото будет использовать более эффективные методы, кто то менее

см. выше, про бег.


Цитата(Zloxa @  8.10.2009,  11:00 Найти цитируемый пост)
Вынужден признать что процесс определения творчества весьма творческий ;) 

Процесс (от лат. processus — продвижение), — последовательная смена состояний объекта во времени. Мы вроде не определяем состояния творчества =)
PM   Вверх
Bulat
Дата 12.10.2009, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


татарский Нео
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1701
Регистрация: 22.3.2006
Где: Альметьевск

Репутация: 1
Всего: 57



Творчество в программировании заключается в том, чтобы иной раз(не постоянно конечно) уметь использовать "молоток для заворачивания шурупов". Что далеко не всегда бывает и не все к этому подходят творчески.. особенно стараясь все делать по правилам(попытки создать что-то универсальное и абстрактное, приблизится к оному). Творчество - оно всегда узкое, уникальное, относительное... Ведь кто-то обожает Достоевского, а Есенина терпеть не может и наоборот, кто-то любит слушать классику, а кто-то рассматривать картины художников...

Так же и в программировании, если отталкиваться от конкретных задач и уметь подходить творчески, то можно создавать вполне творческие, что не мало важно - верные решения, но исключительно для конкретно поставленной задачи. 


--------------------
менеджер по кодеврайтингу  smile 
PM MAIL WWW   Вверх
unicuum
  Дата 12.10.2009, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 830
Регистрация: 16.3.2005
Где: Рашка

Репутация: нет
Всего: 8



Цитата(Zloxa @  30.9.2009,  10:36 Найти цитируемый пост)

Программа не является продуктом ни духовным, ни культурным, ни историческим.

Люди пользуются программами, играют в игры, общаются по сети, находят информацию через них и так далее. Программы сами по себе создают культуру и меняют отношение к вещам вне компьютерной сферы. Без программ история была бы совсем другой. Иногда они формируют духовный мир человека, взять хотя бы игры, или позволяют доступ к нему косвенным путём - музыка, кино и т.п. В общем, программы и программисты творят историю.


--------------------
user posted image
обычный день на винграде
PM   Вверх
mrbrooks
Дата 12.10.2009, 15:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


трололомен
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 4259
Регистрация: 4.10.2006
Где: Дол Гулдур

Репутация: 1
Всего: 306



Творческая, как собственно, и многие другие.
PM MAIL   Вверх
ida
Дата 13.10.2009, 10:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


замужем
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2277
Регистрация: 14.5.2002
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 11
Всего: 58



Недавно общалась с коллегой - руководителем проектов в небольшой конторе - по поводу того, является ли творчеством профессия актера. Где-то примерно так же убеждала его, что да smile Пока мне не объяснили, какова роль режиссера.
После этого, лишившись части иллюзий, была вынуждена признать, что творческих профессий остается не так уж и много smile либо мы просто не там их ищем.
PM WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Опросы"
Smartov
Nastya

В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.

Темы в этом разделе будут тщательно отбираться модераторами, поэтому старайтесь задать вопрос и варианты ответа продуманно и взвешенно, постараться учесть все возможные варианты.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0948 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.