Цитата

Россия и США готовятся к войне    С кем – пока неизвестно Вчера президент США Джордж Буш рассказал на проходящей в Цинциннати ежегодной конференции американских ветеранов зарубежных войн о планах по передислокации американских военных баз в Европе и Азии. Согласно решению администрации, воинские контингенты США в Германии и Южной Корее будут значительно сокращены, а военные базы американской армии размещены в странах Восточной Европы и республиках бывшего СССР. Все эти действия направлены на то, чтобы обеспечить максимальную эффективность американской армии на предполагаемых театрах военных действий в Средней Азии, на Кавказе и на Ближнем Востоке. Российские власти хоть и с опозданием, но, похоже, осознали, что жесткое военное соперничество за контроль над постсоветским пространством уже набирает обороты. Москва начала подготовку к возможной военной конфронтации с неким «условным противником», которая пока сводится к усилению силовых структур и попыткам навести порядок в военно-промышленном комплексе. Однако, по мнению опрошенных RBC daily экспертов, принимаемые меры носят подготовительный характер. Чтобы запустить в серийное производство новейшие военные разработки и оснастить армию новейшим вооружением, России придется пойти на резкую смену модели управления российской военной промышленностью. Информация о том, что американцы готовятся к масштабной передислокации из Западной Европы и Юго-Восточной Азии в Восточную Европу и страны бывшего СССР, начала просачиваться в прессу еще два года назад в виде «утечек информации» из Пентагона и заявлений военных чинов среднего ранга. Вчера же президент США Джордж Буш и госсекретарь США Колин Пауэлл официально объявили о том, что соответствующий план будет реализован. Между тем министр обороны США Дональд Рамсфельд накануне подробно рассказал журналистам о грядущей передислокации американских войск. Согласно планам Пентагона, наиболее значительно будут сокращены европейские гарнизоны, в первую очередь в Германии. Речь идет о перемещении 70-100 тысяч человек. «Часть военнослужащих вернется в США, остальные же будут переведены на другие зарубежные базы», – заявил г-н Рамсфельд. По его словам, «в настоящее время идут переговоры о создании баз в странах бывшего СССР и бывших странах Варшавского договора». Сам процесс передислокации войск будет проходить в течение четырех-пяти лет. Большинство новых гарнизонов будут относительно малочисленными. Таких гигантских баз, как в Германии, США больше создавать не намерены. По словам Д. Рамсфельда, в случае необходимости «контингент баз будет почти мгновенно увеличен». «Мы хотим, чтобы наши силы находились там, где они нужны, где у нас есть соответствующие юридические договоренности. Мы хотим иметь больше возможностей использовать свои войска», – заявил министр обороны США. Как сказал RBC daily президент консалтинговой компании «Неокон», эксперт-американист Михаил Хазин, «США начали глобальное перепозиционирование на мировой арене». «Американцы уже решили взять под свой контроль регион Средней Азии и Кавказа, то есть нефтеносные районы и районы нефтяного транзита. Кроме того, в нынешней ситуации им просто незачем платить огромные деньги за размещение своих баз государствам Западной Европы. Восточноевропейские страны легче контролировать, там дешевле держать войска, и, главное, это ближе к потенциальным театрам военных действий», – рассказывает г-н Хазин. Понятно, что планы американцев напрямую затрагивают интересы России, которая рассматривает постсоветское пространство как зону своего традиционного влияния. Кстати, до того как сообщить подробности журналистам, Дональд Рамсфельд официально проинформировал о грядущих переменах своего российского коллегу Сергея Иванова. По мнению главы американского военного ведомства, «предстоящая передислокация американских войск не способна каким-либо образом осложнить отношения Вашингтона и Москвы». «Отношения хорошие, и они развиваются», – именно так г-н Рамсфельд охарактеризовал российско-американские отношения в связи с грядущей переброской американских военных баз вплотную к российским границам (помимо восточноевропейских стран НАТО, американские базы могут быть размещены на Украине, в Грузии, Азербайджане и республиках Средней Азии). В Москве, похоже, серьезно воспринимать угрозу окончательного перехода бывших советских республик в орбиту влияния США стали совсем недавно. В августе в Казахстане и Киргизии прошли совместные военные учения в рамках Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), основная задача которых сводилась к отработке ведения боевых действий в горах Средней Азии. Одними военными учениями подготовка России к военным вызовам не исчерпывается (да, собственно, к чему готовиться, когда война уже идет в Чечне, Грузии и может в любой момент вспыхнуть в Узбекистане). RBC daily неоднократно писала о возможном постепенном переводе на военные рельсы российской экономики. Так, в конце прошлой недели президент России Владимир Путин заявил, что расходы на обеспечение безопасности в 2005 г. по сравнению с уровнем 2004 г. будут увеличены на 40%. Параллельно идет реорганизация силовых ведомств и консолидация предприятий военно-промышленного комплекса. «На предприятиях ВПК уже начали наводить порядок. Совершенно очевидно, что приоритетом будет, в отличие от ситуации 90-х годов, выполнение государственных военных заказов. Новая техника начнет в большем количестве поступать на вооружение армии», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Однако, по словам военных экспертов, для ведения современной войны этого совершенно недостаточно. «Новейшие российские модификации самолетов МиГ-29 и Су-30 поколения 4+ могут вести боевые действия против американских истребителей 5-го поколения, но «на последнем пределе»», – сказал один из собеседников RBC daily. По его словам, «в России есть много современных разработок, которые до сих пор существуют лишь в единственном опытном экземпляре или же в виде чертежей», и на пуск которых в серийное производство «нужны миллиарды долларов». Александр Собянин считает, что ситуация еще может измениться, однако для этого нужна «мобилизация российского ВПК». «Речь идет, прежде всего, о внесении изменения в управленческие модели. Сейчас, когда пакеты акций крупных российских оборонных компаний контролируются иностранными собственниками, которые имеют доступ к технической документации, о передаче заказов на разработку новейшего оружия, скажем, истребителя 5-го поколения, спутниковых систем или новой БМП, не может быть и речи. Подобные проекты должны осуществляться под полным государственным контролем», – говорит г-н Собянин. Отдел политики

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.s...004/08/17/58166
..

Не давно в какой-то программе было про то, что Китай наращивает огромную мощь и американосы размещают свои базы в постсоветском пространстве для того, что потом (по прогнозам лет через 15) начать войну с Китаем.

Цитата(Chyslyvchyk @ 17.8.2004, 10:30)

Не давно в какой-то программе было про то, что Китай наращивает огромную мощь и американосы размещают свои базы в постсоветском пространстве для того, что потом (по прогнозам лет через 15) начать войну с Китаем.

Ну надо же что-то журналистам рассказывать - вот и сосут из пальца.

При современном уровне военной техники война между государствами размером с Китай, США или Россия будет губительна для всех участников. Результатом войны будут огромные человеческие жертвы, огромные потрясения экономики этих стран. Вообщем даже в случае победы - это будет пиррова победа.

Где логика для начала войны ? Чтобы потом, после победы еще лет 100 восстанавливать экономику ТОЛЬКО своей страны. И надо еще тратить средства для удержания власти в захваченной.

То, что идет борьба за ресурсы - да, несомненно. Но глупо было бы думать. что если нам перестанет хватать ресурсов, остальные страны будут еще много лет процветать. Мир уже давно выживает вместе, и с каждым десятилетием это "вместе" будет все ощутимее. Даже если США захватит все нефтяные скважины, им придется делиться с остальными. И делиться честно. Иначе будет не один бин Ладен, а тысячи.

AntonSaburov
Как всегда правильно и локанично, респект

Чушь, имхо...

Расширение НАТО на постсоветском пространстве - это факт, а война... война скорее психологическая, хотя кто знает...

С Россей явной войны точно не будет, равно как и с Китаем... Американские военные базы - это больше головная боль и проблемы для тех, кто их приютит... европейцы только с облегчением вздохнут... Контроль над Кавказом??? врядли, просто не смогут ни физически, ни теоретически... Даже Ирак совсем не контролируют, только свои базы и не дальше... Военное присутсвие США - больше экономический фактор, необходимо расширять растующую армию, создавать новые базы и типы вооружений, а это оооогромные бабки, и в основном в конкретные карманы. Как вы думаете, почему переброска войск России в составе 10000 человек и 3000 единиц бронетехники на 5000 км стоит 5000000 долларов, а в США 5000000000? Уж не думаю, что американские транспорты больше саляры жгут, или на врема манёврав там всем з/п на пару порядков увеличивают... Так что войны не бойтесь, уж точно не с США... Всё может быть, Грузия вон волоса на жопе рвёт... Но однозначно не США... Такая война - 100% применение ядерного, химического и биологического оружия (почитайте Лукьяненко "Последний день") Такая война не может затронуть только две военные супердержавы... подключатся даже африканские зулусы и всем кирдык

Если и зулусы подключатся, то тогда точно всем хана

Конструктор

Уже готовы: http://www.1tv.ru:80/owa/win/ort6_main.mai...ews_razdel_id=9

.... хмм
Добавлено @ 19:14
и еще: http://www.1tv.ru:80/owa/win/ort6_main.mai...ews_razdel_id=4

Monty, ПРО --- Это ж смешно, если у США нет нормальной ПВО, то и ПРО у них точно такая же..., и физически ракеты перехватчики не способны прибить боеголовку летящую не по балистической траектории... США никогда не вели оборонительные войны, и по этой причине у них просто нет опыта в создании и использовании оборонительного вооружения, а ПРО и ПВО - именно такие, а потом будет, как совсем недавно "Пэтриот сбил американский бомбардировщик" или "Ф16 разбомбил позиции американских ПВО" или "Иракские СКАД в обход батареи пэтриот бомбят Кувейт"...

А кто нить в курсах остались у нас еще ракетки "Сатана" (РС-20 кажется), или уже все порезали?

не все ещё порезали, к счастью... Но, на сколько я знаю, сейчас ведуться разработки небаллистической межконтинентальной ракеты мобильного базирования... Что значит "небаллистической" - т.е. он летит по той траектории, по которой захочет, но попадёт именно туда, куда надо... а это значит, что никакая ПРО не способна её перехватить, т.к. не сможет вычислить её траекторию.... единственный вариант - перехват боеголовки обычными штатными средствами ПВО... но расчёт ПВО может узнать о ней, только после её падения, а возможно и детонации, но будет уже поздно...

Война уже идёт. Полным ходом. Это не громкие слова а реальность. Как там в одном фильме говорили: "Мир изменился". Изменился после второй мировой - когда европейская часть СССР и Европа в руинах лежала, военные то начали понимать - а нафиг такое счастье нужно. На восстановление скоко денег уйдёт... Потому и начали разрабатывать нейтронное, биологическое и психотропное оружие.
Вот взять страны бывшего СССР - уже 14 лет как Американская пропаганда засела везде. Кажется - ну и что? А если подумать? Есть эффект когда преступники (террористы в часности) могут довести заложников до такого предела когда заложники сами начинают защищать террористов. (такая вот психология человека. В Москве в театре тоже самое творилось). Можно вообще спропогондировать так что американцы освободителями буду. Щас сразу скажут: у нас не срабатает! Я очень сильно сомневаюсь-что мы такие прям особенные. Ирак лет 20 травили. Грузию уже. Причём во всём мире - про русских думают как о завоевателях. И американцы очень тщательно поддерживают это мнение - так легче многих если что настроить против русских. А американцы скоко во все дыры лезут - и нефига, о них мнение токо как об освободителях. Пропаганда..... (пример коммунисты: до 2 мировой все в мире верили что у нас простые люди живут просто заебись. Вот комунисты умели и денег не жалели на пропаганду)

Да и вообще куча методов. Спид - отдельный разговор. Я не говорю про то что это целенаправлено делалось - но и думать что это "просто вот так вот занеслось и получилось" тоже опасно. Уже сейчас тяжелейшое состояние а через 40-50 лет что будет?

Наркота. Очень хорошая и полезная вещь в таких "играх". Уничтожит наркоторговлю очень сложно, а вот направить её в "нужное" русло - намного легче.

Американцы может с техникой не полезут прямо на Россию (пока). Но это и не нужно. Можно и изнутри развалить. Разбить на отдельные государства и т.д. Чечня - первый пример. Вот туда дааавно пара десяток атомных сбросить - как говорил Сталин (почему то все забывают что он был ГРУЗИН!) "нет человека - нет проблемы". При Сталине чечены уже бы давно баранов в тайге пасли.

Войны (помоему) не будет до тех пор пока америкосы контролируют экономику - вот как токо русские будут национализировать (так сказать) или мешать вывозить ресурсы - вот тогда и будет "миротворческая" акция....

Китай тоже не прочь от России кусок урвать - вот это действительно сильная угроза.... Что будет дальше увидим...

AlexNor, во всем поддерживаю кроме разве что:

Цитата

А американцы скоко во все дыры лезут - и нефига, о них мнение токо как об освободителях

несколько крупных дсикуссий на форуме на около-подобную тему доказали, что так считают далеко не все. Да и если бы так было наверное американцы не писали бы книжек типа "Почему нас ненавидят".

Даже если и начнется война Россия-США, то наши эммигранты нам там помогут!!! Будут всякие диверсии устраивать!!!!! Чипсет вот кулхацкерить начнет!!! А так как у них там все на компьютерах, то мы - победим!!!!!!

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата

Даже если и начнется война Россия-США, то наши эммигранты нам там помогут!!!

Ага, особенно если учесть что когда началась война с Японией всех япоских иммигрантов заперли в соответсвующих лагерях специального назначения.

GoodBoy В Америку будет заслан элитный атальон старших прапорщиков, после чего американцы останутся живы... а вот воевать им будет нечем... ИМХО очень гуманно...

Kesh

Неверно!!!!! Есть звание "прапорщик", а вот следующая ступень эволюции это - "СТРАШНЫЙ ПРАПОРЩИК"!!!

:-))))))))))))))))))))))))

Конструктор
да. вообще-то щас конечно американский авторитет сильно потрепало...
но как говорится: кто платит, тот и музыку заказывает.... Потому демонстрации-демонстрациями, а против америки (и американской мечты ) переть не будут. так погавкают тока. и

А самые багатые сейчас - это Америка, Англия и Япония - новая ось зла.
Кстати не сильно ли часто эти рахиты (япоки) в войны лезут - там того острова на 3-4 ядерных удара. Их видно Хиросима не научила не чему....

У нас тут в Украине вон татары крымские голову поднимать начали. Но мне кажется что там им конкретно обломится-там бандитов на квадратный метр-ой-ой-ой как много (сами понимаете курорт, чистый и целебный воздух - грех себе "хатку теплушника бобра" не выстроить - и строят: бандюки, депутаты и т.д. русские, украинские - всех расс и народов )
Посмотрим как среди такой аудитории алах-акбар прокатит...

Цитата(AlexNor @ 20.8.2004, 14:37)

Кстати не сильно ли часто эти рахиты (япоки) в войны лезут - там того острова на 3-4 ядерных удара. Их видно Хиросима не научила не чему....

Во-первых, надо посмотреть, какие размеры занимала Япония со своими колониями перед Второй мировой - там не 3-4 острова.
Во-вторых, после той же войны японцы даже своей армии иметь не могли, ну и бросали все на развитие экономики. И оказались в выигрыше, пока США и СССР строили друг другу морды.

Кроме того япония традиционно считала территорию Китая и прилегающих государств зоной своего влияния. Особенно если учесть что последние лет 500 Китай был очень слаб, и Япония вместе с европейскими державами частенько вмешивались в его суверенитет. А к Войне Япония была наверное самой сильной в регионе, поэтому и ввязалсь в войну, и достаточно успешно надо сказать.

Цитата

"Почему более развитая цивилизация хочет завоевать менее развитую? Ради ресурсов? Нет. Более развитая цивилизация хочет завоевать менее развитую потому, что она может это сделать." Г`Кар

Цитата

"Почему более развитая цивилизация хочет завоевать менее развитую? Ради ресурсов? Нет. Более развитая цивилизация хочет завоевать менее развитую потому, что она может это сделать." Г`Кар

согласенпочтина все 100%

[size=6]насчёт Японии: может колоний и много было, а толку мало - у неё с ресурсами были проблемы - а сейчас и подавно-без нефти и не туды и не сюды.
У них там нефига на островах нет. Потому и держутся за Америку (как в прошлом за Германию). История повторяется, 3-я мировая не загорами....
Интересно-что после 3-ей мировой у них оттяпает Россия? - наверное ВСЕ

Третьей мировой войны не будет. По-крайней мере в виде вооруженного конфликта.

Третья мировая будет, но кончится она от того, что кончатся люди...
Добавлено @ 01:47
Даже китайцы

Ничего не могу сказать про третью мировую, но четвёртая будет вестись каменными топорами...

Допрос пленного русского американцами перед 3-ей мировой...
-Как ваша экономика, Иванов?
-Все хреново, заводы стоят, народ голодает....
-Как ваши военные, Иванов?
-Ужас, голые, голодные... воевать разучились....
-Как ваша наука, Иванов?
-Кошмар, талантливые все у вас, а наши с голодухи на базаре торгуют туалетной бумагой....

-Как вы считает, Иванов, если мы нападем сейчас мы победим?
-КАК? ВЫ ХОТИТЕ НАПАСТЬ? ОТЛИЧНО, НАМ ПЛЕННЫЕ СЕЙЧАС ВО КАК НУЖНЫ!