...то в принципе каким образом можно доказать факт кражи, если понадобится предъявлять претензии магазину? Т.е. понятно, что никто не поверит, что я оставил в шкафчике миллион баксов, а кто-то ими поживился.  

по идее должна быть камера наблюдения направленная на шкафчики

Об этом я подумал, кстати, тоже.  

Не оставляйте в шкафчиках важные/дорогие вещи!...

Пишешь заявление в милицию и дальше сбором доказательств занимаются они (а ты им посильно помогаешь. Правда велик шанс, что или откажут в приеме заявления или забьют на розыск, но тут их надо через прокуратуру пинать.

LSD, дело в том, что спёрли карточки медицинского и пенсионного страхования, больше в сумке ничего не было (по крайней мере, насколько мне известно). Вряд ли этим действительно станут заниматься в ОВД. Просто интересно, насколько сиё доказуемо (а камеры, думаю, стоят далеко не везде) а также какова ответственность магазина.

никакой  
за оставленные ценности магазин ответственность не несет. 
Единственное решение - это если магазин установил видео камеры, тогда по спец разрешению, ты укажешь приблизительное время, номер шкафчика, и тогда смогут увидеть кто это. 
В другом случае - дело труба. Они ответственность не несут. Поэтому я почти никогда в шкафчике ничего не оставляю, по крайней мере  ценности.

А почему не несёт? Тогда какое право магазин имеет требовать сдавать сумки в свои камеры, раз ответственности за них не несут и не охраняют? 

Добавлено через 1 минуту и 12 секунд

Да это понятно, я тоже редко когда что оставляю.

Они просто не хотят проверят каждую сумку на выходе. В принципе все логично. А ценные вещи берутся с собой в кармане...

Ну так они не доверяют мне, я не доверяю им. Все, получается, довольны?  
К тому же ничего не мешает кинуть в карман банку пива или подобную мелочь, особенно когда в магазине много народу. И пусть сумка моя стоит в шкафчике.

Добавлено через 52 секунды
(я пиво не ворую, я просто пример привёл   )

Это сообщение отредактировал(а) Данкинг - 17.1.2010, 01:52

как я понимаю, ценность эти бумаги имеют 0 для всех, кто к карточкам не имеет связи.
в наихудшем случае эти карточки можно (не уверен насколько практично в России), но заказать дубликаты.

можно повесить объяву в магазине:

по-моему такие воры ходят в такие места - регулярно.
они могут подставное лицо попросить отнести сумочку администрации, даже светиться не надо будет.
Главное подчеркнуть что никаких обид к ним нет, и что ты понимаешь, что это по ошибке.
(Кстати это был запертый ящик ? вполне ведь может быть и по ошибке...)

Добавлено через 1 минуту и 48 секунд

не всегда: если шкафчики платно запираются, то магазин не может предложить такую услугу не предоставляя охраны шкафчиков.
(как делают в кантри клубах и т.д.)

А еще эффективней поместить на ящиках объяву: "потерял такие-то документы, нашедшему вознаграждение". Тот, кто их стырил будет прекрасно знать, что ты их не потерял и поймет, что можно срубить баблос. Главное морду ему (случайно не разбить при передаче денег)...  

Нет, вот лично у меня обида к данной сети магазинов в принципе - я в неё и раньше не ходил, а вот теперь выясняется, что там ещё и вещи воруют.


Запертый, разумеется.  


Вот и я про это...

А про объявления - лично я в это не верю. Денег и воры и так, думаю, достаточно себе честно натырят, а просто так, ради доброго дела, возвращать документы - кому надо.

Я потому и говорю, что вознаграждение надо пообещать.

Случай был: украли у знакомого барсетку. Ладно там деньги, но там были все документы, а он шофером был. То есть под вопросом просто вся работа встала. Так дали обявление (бегущая строка на местном тв) и им позвонили. Конечно в суммочке которую вернули уже не было никаких денег и пришлось еще заплатить вознаграждение, НО документы все вернулись!

В немецких супермаркетах часто ходят "детективы" в гражданской одежде и выдают себя за покупателей, хотя на самом деле они следят за посетителями( и вызывают полицию, если надо). У меня был один знакомый, который так работал..

наше дело - предложить. 
если у вас идеи получше (напр.: обидеться, погрустить, и т.п.) то ваше дело - отказаться.
а верю/не верю, шанс даже показать на человека который был с обзором на твой ящик в момент кражи повышает шанс вычисления вора.
это тебе не детерминистски алгоритмы на фортране выводить...

судя по такой инфе понимаю, что случай был в СССР или России.
во всем мире в таких случаях несложно заказать новый документ, с новым сериальным номером, и получить пока не получил его, временный документ.

и со скольки до скольки денег расходов на кражи пришли таким макаром ?

У меня-то идей лучше нет, предложу эту, а уж дело того человека - отказаться.  

В нормальных супермаркетах есть еще такое: на входе все (кроме личных сумочек) упаковывают в целофан и отдают тебе в руки; ты складываешь эти упакованные вещи в корзину/коляску и все счастливы  .

А ящички...
Никогда не оставляю ничего сколько-нибудь ценного в этих расхлябанных дряхлых ящичках, за которыми никто не смотрит. Если уж есть с собой какой-то пакет/сумка (обычно случается в продуктовых магазинах), который вроде бы надо положить в ящичек, то просто честно прохожу мимо охраны вместе с пакетом/сумкой. Почти никогда не останавливают, так как не первый раз меня видят и у меня никогда ничего не пеликало. Если уж спросят на выходе какую-нибудь фигню, то всегда можно приоткрыть и так удивленно-невинно-[с небольшим упреком] сказать: "Кроссовками (трусиками, учебниками по функану, массажерами, нетбуками, ...) не торгуете    "?

камеры не только на шкафчики направлены, но и на лотки с товарами, а за кражу спокойно на 2 года в особое заведение попасть можно.

В Беларуси такого нету  

Ну, жизнь вообще не справедливая штука  
Но посуди сам. Ты кладешь свою сумку в камеру, идешь в магаз, выходишь, берешь сумку, подходишь к администратору, и говоришь "У меня пропали 950 евро"  
И что дальше ?  

А по-моему нет: довольно странно ходить в один и тот же магазин все время с какой-то нехорошей целью - охрана тебя запомнит, а рано или поздно заметит, что неприятности и ты где-то рядом... Если уж делать это регулярно, то в разных магазинах одной сети (ибо правила у них все равно одинаковые, люди работаю похоже, но сами-то люди разные...).

Отвергаешь чужое предложение - добавь свое. Честно, я не знаю, что делать. Я бы пыталась всеми силами замотивировать охранников-контролеров (по-моему, это единственная ниточка).


Напрасно так думаешь. Если бы я наткнулась на чьи-то документы и вскоре увидела объявление о них, то обязательно вернула бы. Уверена, не мало людей сделало бы так же (а многие сделали за небольшое вознаграждение).

P.S..  А вообще система охраны в некрупных супермаркетах оставляет желать лучшего. Пока стоишь в очереди, столько уязвимостей в ней найдешь, обнаружишь столько непредусмотренных вариантов, что можно хоть пол-магазина вынести... 

да ну? А я слышал, что кражы до 900 грн. в Украине уголовно не наказуемы.

Ну так это если меня заметят в процессе, а потом уже, понятное дело, с помощью камеры докажут факт кражи.  


Ну так можно посмотреть с другой стороны на данный вопрос.  Например, купил я какой-нибудь крутой девайс: предположим, ноутбук (чтобы в ящик поместился). И по пути домой решил зайти в магазин самообслуживания купить пива, обмыть покупку. Так куда же мне этот ноут девать? Отнести домой, а потом идти за пивом? Тогда получается, что в магазины самообслуживания надо в принципе ходить без сумок, так как в общем и целом любая вещь, оставленная в шкафчике, представляет ту или иную ценность, вопрос только в этой самой ценности.


Да охрана небось с ними заодно. А уж тем более, повторюсь, в магазинах данной сети.


Я не отвергаю его как таковое, тем более что объявления такие часто встречаются. Просто лично я бы на месте вора все документы сразу бы выкинул. А на месте обычного человека, нашедшего сумку - не знаю, я бы не стал поднимать сумку, которая на дороге валяется.  А предложений у меня сейчас и нет кроме восстановления этих двух документов, просто интересно было выяснить, какова всё же степень ответственности магазина. Ну а если бы я оказался на месте пострадавшего, то попробовал бы всё же пристать к охранникам и администратору магазина на предмет "а фулле?" Конечно, толку было бы мало, но всё же. А так - ну, на ошибках учатся.  

В крайнем случае, спокойно подходите к тому же охраннику или любому сотруднику и, или спрашиваете, можно ли пройти с сумкой, так как там... или просите принести бутылочку к кассе.

  

Конечно дело было в РФ. В Германии я уже два месяца без документов живу. И ничего, мне это не мешает...  

Как без документов: а вопросы товарищей милиционеров вроде "Документы готовим"?

Тут никто документы не проверяет без причины. На улицах полицаи никогда не останавливают, а когда за рулем то раз в 10 лет (чаще, если ты часто на дискотеки ездишь, тогда по вечерам/ночам облавы бывают). Документы нужны очень редко - в банке когда счет открываешь или крупную сумму снять хочешь, при переезде с места на место, при поездке в Швейцарию бывают нужны (но тоже не всегда) и т.д.

cardinal,     

Вот это круто...  

да, но когда они нужны а их нет, могут появиться ненужные проблемы.
если у тебя потерялись документы, пойди да обнови их.
У нас стали при покупке с кредиткой в незнакомом месте просить показать удостоверение личности с фоткой (паспорт, права, или ID подходят).

Да, это может произойти например в случае аварии. Когда нужно предъявить всякие страховки и документы на машину... Но эта ненужная проблема ограничивается обычно небольшим штрафом (10-20 Евро).

Большой "штраф" может образоваться, когда тебя в случае поломки забирает погрузчик от ADAC. Если нет документов на машину, то можно так на 200 Евро попухнуть... Но опять же таки все это очень редкие исключения...

Ну вот права это и есть единственный документ, который у меня всегда с собой. Но только даже на почте иногда требуют более серьезный документ. Но в банке права кстати иногда годятся. В прошлый раз меня их попросили предъявить, чтобы сравнить с подписью, которой я расписался на квитанции...

Если кратко:
1. Заставлять сдавать вещи не имеют право, только просить.
2. Ответственность за оставленные вещи несут, правда не ясна величина этой ответственности.
3. Досматривать не имеют права, только задержать до прибытия милиции.
Обоснование.
В твоем конкретном случае с картами соц. страхования. Если за их утрату положен штраф, то нужно писать заявление о краж, тогда штраф платить не придется. В любом случае можно попробовать взыскать с магазина немного денег: за сумку (она же вам не бесплатно досталась, тысяч в 3-5 ее оценить можно), за моральный ущерб еще 5-10 можно попросить, за услуги адвоката (только тут уже важно сохранить квитанции). Если особо не жадничать и грамотно составить претензию, есть шанс что магазин согласится на досудебное урегулирование.





У нас был случай как раз в таком супермаркете: пакет прорвался (они довольно хлипкие, а у тележки были острые края). Так нас охранник потащил в подсобку на "досмотр". Там правда сидел цельный майор милиции, так что мы рыпаться не стали (хотя не в курсе насколько законна подобная подработка).

не понял вопрос.



Мне это кажется неудобным. Куда лучше нормальные шкафчики, которые
а) закрываются
б) охраняются
Как тут стырить-то в таких условиях?

LSD, 


в нашем Ашане тоже менты сидят в подсобке, на наши налоги охраняют магазин от матерых преступников, которые не дай бог шоколадку стырят, а шо еще делать ведь на улицах преступности нет   раз видел картину - завели какого-то беднягу в эту подсобку, выходит - уже хлебальник весь в крови   

А по сабжу, в магазинах, где есть спецперсонал для принятия/выдачи личных вещей сумки я оставляю, а вот если магазин жлобицца платить зп еще одному человеку (как фуршет), пошли они нафик, кстати личные вещи обыскивать они права не имеют ) но стоит заметить, ниразу свинского отношения со стороны охраны по отношению к себе не испытывал, но вот пару раз видел как охранники получали по морде от всяких отморозков, работка еще та... (

Добавлено через 1 минуту и 15 секунд
Wowa, 



элементарно, мой дорогой Ватсон ) берешь ключ, делаешь дубликат и потом открываешь ячейку )

Добавлено через 7 минут и 36 секунд
а еще народ у нас, как-то разговорился с кассиршей, грит "пи...ят очень многие, особенно смешно смотреть как женщина бальзаковского возраста пытается засунуть себе в бюстгалтер банку икры, и думает, что ее никто не видит"        

bilbobagginz, 


инагда таки подбрасывают, люди чести млять, но щас уже я думаю все меньше и меньше, преступность деградирует, одни отморозки щас ((((((

У нас кстати дорогие вещи, типа дорогого алкоголя, икры и почему-то копеечных бритв, ставят в закрытые на ключ стеллажи. Иногда по пол часа как дурак бегаешь по магазину в поисках человека с ключом. А потом тебе этот товар не отдают а несут на кассу и отдают кассиру, и все стой в эту кассу, даже если в соседней очереди нет.

а охранники не вооружены и без связи ?

Добавлено через 7 минут и 54 секунды
Vex,

у нас от краж в больших магазинах  есть камеры внутреннего и наружного наблюдения.
на входе есть обязательная охрана из-за терактов, а внутри есть специальная комната контроля, 
и там сидит человек и контролирует кто что когда вытаскивает.
а шоплифтеры все равно умудряются тырить.
(они это делают уже не по одному, а целыми стаями, в мертвых от камер зонах)

Т.е. если написать о краже заявление в ОВД, то платить за новые документы не придётся?


А как тут досматривать, т.е. как понять, в этом магазине я купил вещь или с собой в сумке принёс?


В смысле - охранником майор был?

bilbobagginz, 

не вооружены, это у вас там все с М16 ходят    а связь, ну она есть, и что? Пьяный отморозок дал по морде и убежал...

Добавлено через 1 минуту и 12 секунд

у нас камеры тоже везде есть, но мне кажется часть краж это грязный гешефт персонала магазина

Подрабатывал в молодости - газеты разносил. С БольшиМ сумарём. На улице дядька молоденький подошёл - сунул корочку - типа, что тащим.. Мне пофиг, грю газеты. Он: "Ну-ну". Ну я ему: "смотри!". Интересное лицо у него стало.   



Ага - сам видел, два напившихся дибила приставали к охраннику, он правда ИМХО сам виноват,( или один в магазине оставался или что) - в общем они его потом стали бить - дальше не видел. Вроде стекло на витрине разбили..


Мне рассказывали - парень себе в трусы окорочок замороженный засунул - пытался выйти.   



Ну как бы должны с понятыми, составлять протокол и тп.. в общем возни много, да и от суммы кражи зависит. 
В каком то смысле война идёт между теми кто часто тащит и охраной. А обычных - случайных - припугивают, как в данном случае.

У нас даже одно время развешивали фотки (лет 8 назад) - постоянных "клиентов", но потом пришли уведомления о незаконности.

Нет. Речь идет о

На тот момент, я не искал конкретную статью и потому не был уверен на какие документы это распространяется. А изготовление новых документов всегда за твой счет.




Ну тут как бы фишка в том, что доказывать ты ничего не обязан (хотя и можешь, если хочешь). Если магазин (в лице своих представителей) считает, что предмет украден, они должны вызвать милицию, те решат есть ли основания для возбуждения уголовного дела, ну и дальше уже начнется обычное делопроизводство. Без милиции ничего отбирать у тебя они не в праве. Иначе это уже квалифицируется как:





Не охранник там был обычный, а вот в подсобке сидел майор. Что он там делал хрен его знает.




Никто не мешает им попросить показать содержимое твоей сумки, а тебе согласиться выполнить их просьбу  
Мое мнение, что без веских причин выеживаться не стоит. Мы там ничего не воровали, так что через 5 минут мы были свободны, а так еще неизвестно сколько бы он искал понятых составлял протокол и т.д.

Ну да -ту вариантов мильон, всё зависит от обстоятельств, могу только посоветовать - стараться не попадать в такие ситуации.

Кстати, буквально вчера видел прямо на ящиках просьбу - ничего ценного туда не "сувать".

они не имеют права этого делать(будучи студентом 3го курса работал в охране целых 9 месяцев), только с согласия хозяина. Сам лично никогда не сдаю рюкзак ибо знаю что ответственности с магаза мало,
а для меня это потом головная боль - букварь стоит только 50тр.
Что касается просьбы показать содержимое сумки выходя из магазина, обычно прошу вызвать милицию. за 5 лет только охрана одного магазина согласилась вызвать 
но я тогда пошел на попятную и показал содержимое ибо это время.

топик-стартеру: обращаться в правоохранительные органы, больше никак.


Это сообщение отредактировал(а) chaos - 27.1.2010, 15:49

Чой-то ты маны, больно дорогие куришь 

Ну про это ведь знать надо  

рабочий 

LSD, спасибо за просвещение!



Если я выхожу из одного магазина и знаю, что пойду в похожий, то просто на всяких случай кладу поближе чек(и). Тем более, что я их все равно не выкидываю - для отчетности нужны  .

Добавлено через 1 минуту и 2 секунды

chaos - гроза и страшный сон охранников Екатеринбурга    !