Arhivar, Я тоже так думал. Мне почему-то казалось, что расширение происходит незаметно для наблюдателя находящимся в пространстве. Причем сам наблюдатель тоже расширяется вместе с пространством. Правда тогда нет смысла говорить о расширении, т.к. оно ни на чем не сказывается. 

Ну извини, учебник по космологии я сюда переписать не могу.


Это правильно.


А вот это заключение из предыдущего не следует. Ты неявно предполагаешь, что разные части молекулы намертво прикреплены к пространству и растягиваются вместе с ним, но это не так.


В таком случае было бы неплохо объяснить, за счет чего вещество разбегается внутри пространства. И как такая точка зрения согласуется с известными физическими законами.

Ну там Большой Взрыв...

Большой Взрыв - это не объяснение. Это просто стандартная особенность космологических моделей - особенность при интегрировании уравнений назад по времени.

Не понял. Почему не объяснение?

Большой взрыв это процесс, а не первопричина. По сути то что происходило во время большого взрыва принципиально (в контексте данного вопроса) не отличается от того что происходит сейчас.

БВ не является какой-то отдельной физической сущностью, он сам - модельное следствие известных физических законов. Соответственно, его наличие не может быть приводить к нарушению этих законов.

Я тебя основательно не понимаю. Разлет галактик объясняется за счет Большого Взрыва и без нарушения каких бы то нибыло законов. 

Ну что же, давай разбираться. Начнем с этого:


Что ты понимаешь под этой фразой? Заодно, чтобы больше к этому не возвращаться - что такое, в твоем понимании, Большой Взрыв?


Каким образом разбегание галактик "вследствие БВ" оказалось изотропным (ответ на этот вопрос должен, естественно, согласовываться с ответами на два предыдущих)?

Ну и еще пара интересных вопросов.   
1) Каким образом начальные условия процесса разбегания (в виде БВ, чем бы он ни был) приводят к ускоренному разбеганию галактик?
2) Почему распределение вещества во Вселенной в больших масштабах однородно?

В данноm контексте я рассматриваю БВ как чудовищный взрыв МАТЕРИИ и разлет ее частей вo все стороны. Что там было в таком-то красном смещении не очень интересно. Можно для простоты представить, что в какой-то момент времени чудовищная сила дала толчок к такому разлету. Оставим фотоны и прочую лабудень.

Далее, на самом деле чем дальше объекты тем быстрее они от нас улетают. Этo действительно так  . Пo крайней мере с подавляющиm большинствоm объектов. Если мы на секундочку представим себе решетку в узлах которой будут находится например галактики ... Теперь поставиm Млечный Путь в один из узлов. Тепер' если решетку растягивать, то минимальные расстояния между галактикамi будут увелчваться сo скоростью, скажем v. Тогда галактика на расстоянии в две ячейки этоj решетки уже будет улетать сo скоростью в два раза большей 2v и так далее. Такой аналогией можно объяснить разлет галактик и зависимость скорости разлета от расстояния. 

Ты наверняка будешь утверждать, что это все прекрасно объясняет как раз добавление новыh порциj пространства между галактиками. Отнюдь. БВ - этo не простой взрыв. Да, я упрощенно сказал - разлет материи. Но например если взять песок и перемешать его с порохом, так, чтобы смесь былa однородной тo если впоследствии взорвать эту смесь (количество смесi должно быть мало, дабы симулироват' одновременное сгорание всегo пороха), то песчинки как раз i полетят как i галактики в решетке. Думаю аналогия ясна. Природа БВ наm мало известна и каk мне представляется из закона Хаббла не следует обязательноe рашрение пространства путем добавления новыh порций.


А чем подтвержден факт разгона? Да, дальние галактики улетают быстрее чем ближние, нo это не значит, что они ускоряются. Неужели есть опытные данные, которые путеm допплеровского эффекта подтверждают именно ускорение какого-то определенного объекта? Может я что-то упустил... Если такие данные есть, тo да, ускорение присутствует и действительно хрен знает как этo объяснять.


Песок бy разлетался пропорционально сохраняя расстояние.

Я конечно могu нести пургу, но такая модель мне нравится больше чем добавлениe пространства между галактиками. И почему только между галактиками? А что, если каk раз в момент добавления новой порции, на месте этогo добавления окажется что-либо, оно разорвется? Или порция решит, чтo добавится надо бы где-нибуд' в другоm месте? Может быть конечно i такое, чтo порция изначально не может добавляться там, где есть что-то. Или добавляться постепеннo убывая при приближении k материи... Но это все не более спекуляций...

Добавлено через 9 минут и 3 секунды
Ну да, я все рассмотрел только с т.з. механики. Надо смотреть с позиции теории относительности. Чтo меняется?

Не полетят.  Скорость песчинок не будет зависить от расстояния, только от собственных скоростей песчинок. Сам попробуй смоделировать свой эксперимент ещё раз. Каким образом ты получишь зависимость скорости от расстояния?

Это неправильное представление. Большой Взрыв, вопреки названию (достаточно неудачному), взрывом не является.


Ну, вообще говоря, фотонов во Вселенной на много порядков больше, чем, например, протонов, так что это не такая уж лабудень   Но важнее другое. Пусть, по-твоему, "чудовищная сила дала толчок". Почему, в таком случае


Даже если считать, что никакой диссипации кинетической энергии нет (что само по себе нетривиально), объекты после начального толчка должны двигаться равномерно и прямолинейно. Следовательно, их скорость не должна зависеть от расстояния до них, что противоречит закону Хаббла. Ну а на самом деле (это уже так, в довесок) на самом деле скорость удаления с увеличением расстояния растет даже быстрее чем линейно. Из-за чего? 


Это и есть описание расширения пространства (а не движения объектов в пространстве). Аналогия правильная, только с другими твоими представлениями она не стыкуется.


В простейшем случае такая модель сойдет (если каким-то образом обеспечить разные скорости у разных слоев песчинок). Ускоренное расширение, правда, тут не получить никак.

Что касается "природы БВ", то, как я уже писал раза два в этой теме, о ней попросту бессмысленно говорить. У нас нет никаких данных о БВ, отличных от результатов экстраполяции той или иной космологической модели. Ну а какие-то особенности моделей, естественно, связаны далеко не только с законом Хаббла - есть и другие наблюдательные данные, которые следует учитывать.


Закон Хаббла можно получить, взяв выборку галактик и измерив для них, во-первых, скорости удаления, во-вторых, расстояния (естественно, каким-либо независимым от закона Хаббла методом). В простейшем случае, который сам Хаббл и получил, зависимость между скоростью и расстоянием будет линейной. Однако для достаточно далеких галактик (с красными смещениями порядка единицы) оказалось, что скорости для некоторых расстояний оказываются больше, чем следует из линейного закона. Грубо говоря, прямая на графике "расстояние-скорость" перестает быть прямой и загибается вверх. Первые данные об этом появились десять лет назад. 

Объяснение этому эффекту, впрочем, появилось раньше - эффект вполне "вписывается" в космологические модели, базирующиеся на ОТО, просто один из параметров моделей, как оказалось, отличен от нуля.

чего-то не понял. почему должны? если засунуть питарду в кучу песка и взорвать её. часть песка останется на месте, часть отлетит недалеко, а часть очень далеко. те слои что находились на момент взрыва в разных частях в итоге перемещаются с разной скоростью. а точнее, им просто мешают внешние слои

Каждая конкретная песчинка будет двигаться с постоянной скоростью (сопротивлением воздуха, гравитацией и т.п., естественно, пренебрегаем). Столкновения песчинок можно не учитывать - в той ситуации, которую мы таким образом "моделируем", этот эффект пренебрежимо мал.

почему? в момент взрыва там была сумасшедшая плотность. что кстати наталкивает на мысль, что материи на начальном этапе даже близко не было, иначе бы была просто чёрная дыра без вариантов и разлёта