Через 1,5 года завершаю обучение, по специальности "Комплексное обеспечение безопасности автоматизированных систем", в НИЯУ МИФИ. Сам не из Москвы родом. А после учёбы грозит остаться без жилья и денег, потом и армия, что только в 100 раз усугубит положение, особенно учитывая что со здоровьем у меня не очень, а медики конечно же пропустят в армию. Жить тут сложно, семья небогатая, еле на еду хватает. Вот и думаю, что мне не место в этой стране, думаю куда уехать. Что можете посоветовать? 

Да ничего. Ты как-то слишком бегло описал... Прикинем "*** к носу" (с).

1) Устроиться работать по специальности.
С этим совсем беда? Нет распределения или "погонников" опасаешься?

2) Аспирантура.
"Свои да наши" + пара-тройка действительно достойных. Трудно попасть или что? Маленькая стипендия?

3) По стопам поросёнка Петра.
Если 1) и 2) не катит, то... Но тут много но! Начнём с того, что "погонники" не дремлют... Надо найти место учёбы/работы, надо знать английский, ...

Да, работать по специальности да - дальше встают такие вопросы как армия и жильё. Снимать квартиру да ещё ладно, а вот от армии косить 10 лет.. может и больше (законы то меняются) желания нет. Тем более нет желания гробить собственную душу там, про здоровье умолчим. То, что квартиру сейчас купить почти невозможно это наверное уже всем известно. А пахать только 10-15 лет на квартиру, извините это бред, я не за этим в эту жизнь пришёл. Понятно, что в любом случае нужно будет её снимать. Своё правда всем хочется, но это из области утопии по видимости. 

В аспирантуру желания идти нет. Пока что как минимум. Стипендия? За эти гроши таджик и тот работать не будет. 

Английский готов выучить, знание его есть, на уровне чтения документации. Остальное готов подтянуть, главное разобраться где могут принять, и где достойная жизнь. 

Ещё не зыбываем про общую закомплексованность и подавленность людей в России. Про полное отсутствие взаимоотношений гражданин <-> государство. Тут, ты сам за себя, это как свободная территория, единственное условие, что государство может брать у тебя что захочет, а тебе взамен фига с маслом, и добавит - должен будешь! Также не зываем про "массовые" самообманы построенные тупо на страхе начальника, президента, кого-то "высшего" короче говоря, когда тебе что либо внушают, что сами не понимают, лишь бы сверху были довольны. Это касается всех служб в России, любых взаимоотношений в любой гос. структуре. Человек никого не волнует, волнует лишь то, что сказали сверху. А то, что порой бред делают, никто и не думает, тупо как зомби выполняют приказы. Страашно же, о правде говорить. Не, ну если там, за спиной, потолкаться, пообсуждать какая жизнь дерьмовая, президент и т.д., это наши могут да, а как делать что либо, страну строить достойную, уровень жизни поднимать, там же в сторонке. 

Наше государство не понимает, что сила его в людях. Любое государство забывшее о своих гражданах обязательно будет стремительно падать, потому как основа любого государства это люди, и для людей оно создавалось. Любое отступление от этого - смерть государству. Что и происходит в России. 

Вот и что тут ловить? Есть какие весомые доводы?

Добавлю ещё. Что люди - это раздробленный народ. В России народа нет, есть люди. Только единая цель, стремление к ней способно наверное вернуть здесь всё на свои места. Вспомните термин иностранцев "Загадочная Русская Душа". То, что здесь, сейчас, убивают в каждом из нас. Вспомните древность, наши сказки, про Илью Муромца, Алёшу Поповича, Змея Горыныча, сказки про Русский Народ, в красивых Русских Народных Одеждах и т.д., помните, а сейчас что? Мы Сами же убиваем себя и свой народ, и все это признают. Мы решили, что нам подходит Западный образец жизни - нет. Россия особая страна, с глубокой историей, нам нельзя диктовать как жить, потому как сами все знаем, да не признаем - боимся. Русский человек это Русский. No comments что называется. 



Это сообщение отредактировал(а) champion - 4.7.2010, 09:45

и десять миллионов пионеров козыряют: мы тоже
народу вокруг много, все хотят лучшей жизни, только что-то не срастается

уехать за бугор? а кому ты, прости, там нафиг нужен. общая тенденция такова, что твои знания в развитой богатой стране в большинстве своём фуфел, ноль. если человек едет туда, то он с большей вероятностью пополняет ряды чернорабочих, и только через те же 10 лет вылазит в люди, при достаточной степени предприимчивости. поэтому, удаётся в основном у тех, кто здесь совсем на низком уровне, и рад вкалывать семь потов, лишь бы там.

почему-то когда едут "туда" думают только о солнечных бульварах Лазурного побережья или Беверли-Хиллз, а не о 10%-ной безработице, в которой сидят и ихние специалисты.

поэтому, если намереваешься ехать, то ты должен прежде всего себя проанализировать - а способен ли ты выбиться там в люди, если здесь ты для себя не видишь возможностей?
касательно науки - есть ли у тебя какие-то достижения? а не только пять лет в неком неизвестном учебном предприятии?


ну, как бы, там тоже тебе не будет бонусов за "русскую загадочную душу"

А что ТЫ для этого сделал?




Оно понятно, согласен. На Лазурные берега и не рассчитываю. Здесь возможности в принципе тоже есть, но:
а) негде жить
б) вокруг "тяжелые" люди
в) армия 

Сам уже работаю веб разработчиком, долгое время, в проектах использую uml и т.д., опыт есть. Как минимум надеюсь что смогу найти работу хотя бы этой специальности. А защита информации, это круто да, мне ещё немного осталось отучиться. Готов и не работать по специальности вообщем-то.. Предмет накладывает очень много обязательств. Но это сейчас не тема для разговоров, тут ещё много думать. 

Наука у нас - дыра. И в этой дыре пропадает всё, что туда только может попасть. А начало берёт эта дыра в системе образования.  Народ пичкают никчеными знаниями, нежели умения развивать и оценивать по умениям, а не знаниям, ведь конечная суть именно в умениях человека, туда же и относится умение учиться. А если сверху дано, то он и учёным станет, и супер программистом и т.д. Тут ему нужно лишь помочь. Вся учёба в ВУЗе только напрочь отбивает интерес к предмету. А интерес был, и нефиговый скажу я вам. 



Это сообщение отредактировал(а) champion - 4.7.2010, 12:27

кручусь, верчусь, пытаюсь преодолеть этот замкнутый круг. пока ещё силы есть, авось сумею выбраться


жить есть где. целые деревни пустеют.
вот, к примеру, я говорю: не могу купить в своём городе квартирку (1-комнатная в хрущёвке стоит 2 млн), но могу купить в городке на сто километров восточнее. там цены в четыре раза ниже. только вот делать мне там нечего. если сумею выйти на удалённый режим работы, то перееду


окружай себя лёгкими людьми. я четырежды менял окружение по независимым обстоятельствам. люди очень разные. если в одной компании (суровой и брутальной) у меня постоянно уши вяли от похабщины и простоты, то в другой (весёлой и солнечной) уже самому хочется немного нагадить (ностальгия).
ищите Шура, ищите. мир больше, чем в пределах одного взгляда


есть такая хрень. такая же хрень есть и во многих других странах. 
в общем, это на усмотрение. 
но я бы не побежал из-за одной только армии


в общем, ты не подумай, что я тебя отговариваю. определённо, "там" жизнь краше и легче, если ты в неё встроился. надо только суметь встроиться.
у нашего брата программиста есть одно преимущество. мы, в отличие от сталеваров или наладчиков санузлов и телевизоров, можем работать на удалёнке. если ты считаешь, что можешь составить конкуренцию кому-то "там" и найти работу в своей профессии (а не уборщиком/посудомойкой), то почему бы не попробовать пробиться через удалённые заказы? так можно сделать себе имя, и вообще, где живёшь, уже будет не важно.


кстати, не узнавал, тебе загранпаспорт без военника выдадут?


помоги мне. мне ляма не хватает

Да, деревнька это круто. Сам всей душой и телом свалил бы туда - да вот дом не на что строить, работать там тоже негде. Другой вопрос, что вообщем то это можно отодвинуть на второй план, и жить более скромно, но в угоду душе. Вообщем тут так одним словом не скажешь. Много вопросов возникает. 


Также бежать не собираюсь, но! Как любая чёрная дыра армия стремиться захапать побольше и сразу. По сему опасно к ней и приближаться. Нет. Тема избитая. Вот что делать. 

Выдадут, пока студент   

случаем не до окончания действия приписного/студенческого?

Часто себе говоришь фразу "Всё хорошо" ? 

Не, выдают на 5 лет. 

1. Прекратить ныть.
2. Начать получать опыт работы по специальности. Пусть и за символические деньги, но опыт. Времени и так уже мало осталось.
3. Не ныть во время получения опыта, потому как будет трудно.
4. До окончания вуза оформить себе загранпаспорт, они щас на 10 лет, так что хватит.
5. После окончания вуза найти работу по специальности и жилье.
6. Не ныть.
7. Поднабраться опыта и при желании свалить за границу.
8. За границей тоже не ныть ибо как говорилось в одном анкдоте: "Так ты, братец, не путай ТУРИЗМ и ЭМИГРАЦИЮ !"
9. ....
10. PROFIT!

Что касается армии, то тут я вообще не понимаю чего ты дергаешся. Ты приписан где в Москве? Нет. Значит и военкомат тебя будет искать не в Москве. А дома родные пусть шлют военкома и не берут повестки: "Не живет он тут. А где живет не знаем.". А пока тебе лично не вручат повестку, привлечь тебя за уклонительство очень сложно.

а он оказывается в Москве?...

так какие проблемы с трудоустройством?

проблемы с желанием и опытом понятны, а вот с возможностями... тут ничего лучше Москвы быть не может. даже мало какая Европа сможет дать столько вариантов

LSD
с военкомом все достаточно сложно... бывали случаи когда была облава на дискотеке по поводу наркоты и всех ребят от 18 до 25 забрали в ближайший военкомат где начинали разбираться "ху из"

а вообще правильно излагаете товарищи, у меня вот тоже мысли по поводу свалить куда - то в ЕС. но вот сейчас задумался , "а кому я там буду нужен с каким - то хиленьким образованием московского вуза"
лучше на Родине встать на ноги, а по миру просто ездить как путешественник

Здесь очень много правильных мыслей высказали. Вот еще одна:

За границей ты всегда должен быть лучшим специалистом, чем местные коллеги, чтобы получать те же самые пряники. И все потому, что до конца жизни ты не будешь разбираться так же хорошо, как они, в языке, особенностях человеческих отношений, структуре общества и т.п. Тот, кто это понимает и пашет - процветает. Остальные же отводят душу, рассказывая друг другу какая здесь в Германии-США-Австралии-Щвеции-Лилипутии-Монголии дискриминация по отношению к русским.

Кстати, а какая, собственно, страна все еще принимает иммигрантов из России? Что-то давно я о таком не слышал.

Израиль, финляндия,норвегия если не изменяет память

Согласен. В Москве, тем более, можно даже перестраховаться и договорится с юристом, который в случае ахтунга может зад прикрыть.
По поводу того, каково быть эмигрантом я могу поделится сам опытом. Потому как сам им являюсь 
При устройстве на работу большинство собеседований заканчивается так:
- вы нас устраиваете(начинают делать конкретное предложение)
- я иностранец, поэтому есть еще несколько пунктов которые нужно обсудить.
- Иностранец? Тогда пошел нафиг...

Частенько предлагают неофициальное трудоустройтсво. Что вообще не айс для самого иностранца, так как о своих доходах необходимо постоянно самому отчитываться перед соответствующими органами, которым интересно откуда у тебя деньги. Отпуски считай большей частью проходят на разрешение очередных разрешений и отчетов перед налоговыми органами, еще один "плюс" в жизни эмигранта. Разве что руководство компании тебе позволит заниматься этим в рабочее время. Но это точно не в первый год твоей работы.

Компаниям всегда выгодно брать своих сотрудников, так как это меньше обязательств для самой компании, да и сам процесс проще. В РФ для того чтоб устроить иностранца следует дополнительно получать разрешение предварительно, могут и не дать вообще, если квоты исчерпаны, дополнительная мутотень с миграционными органами и.т.д. и.т.п. Штрафы за нарушение исчисляются миллионами  Так что работодатель несколько раз думает перед тем как взять на работу иностранца, как правило не берет.

Так что проблемы с военкоматом это вообще-то детский лепет по сравнению. Даже если полный ###, все зависит от тебя непосредственно, а если ты уехал за границу, то уже от тебя мало что зависит. Выбирать будет работодатель. А ждать он будет нечто больше от тебя нежели от местных специалистов, так что хорошо программить не совсем достаточно, нужно еще играть на семи музыкальных инструментах, жанглировать факелами и стрелять молниями из задницы.

Если ты не уверен в своих силах у себя дома, то за границей тебе точно будет не легко, потому как все вышеперечисленное потребуют сразу на месте.

wester, про Израиль не знаю.

Ни Финляндия, ни Норвегия никогда за всю свою историю иммигрантов не принимали. Берут, наверное, совсем по-чуть-чуть беженцев под давлением ООН. Но беженцы - это особая категория и уж точно не из России.

То, что в Финляндии полно бывших Россиян вовсе не значит, что их принимают или принимали. Есть пути, которые мало какая страна решается закрыть. Например, можно выйти замуж за гражданина этой самой страны.

Некоторые страны разрешают своим фирмам принимать на работу иностранных специалистов. Но это именно специалистов, а не выпускников чужих вузов. Фирма должна доказать,  что в своей стране найти такого спеца невозможно. Именно поэтому сравнительно легко ездят научные работники - каждый ученый, даже средней руки, имеет знания уникальные. Но, с другой стороны, большинство приличных стран "не дураки" и давно дают научникам специальные визы. Визу такую получить легко, а вот остаться по ней навсегда ну о-о-очень трудно по сравнению с обычной рабочей визой.

По поводу куда свалить и как выжить была серия подкастов у будама (Яков Файн), который живёт и работает с 1992 года в штатах:
http://americhka.us/2010/05/14/204-по-письмам/
http://americhka.us/2010/05/25/207-тест-на-любовь/

Я так понимаю, главным вопиющим вопросом у вас сейчас встаёт армия. Всегда есть возможность откосить  Ну или отслужить этот поганый год. Или пойти в аспирантуру - over-qualify ещё никому не помешала 

Тем более - МИФИ, очень хороший вуз  И распределения на работу специалистов там должны быть!

Это сообщение отредактировал(а) russians - 10.7.2010, 21:48

Кстати, есть еще один момент. Ряд стран просто не дают разрешений на проживание пока не уладишь все дела в консульстве, т.е. получение официального статуса эмигранта, а без военкомата тут никак, последний должен дать добро.
Так что как ни крути вопрос армии актуален пока не решишь.

Да, вроде разобрался. Тогда что-то накрыло меня, накопилось. 
Сейчас как-то разгребаю. Конечно перспективы не особо - тем не менее что-то есть.

Спасибо за обсуждение! Пока остаюсь в России ;-) Там жизнь покажет. 

Дык и что решил то? 

Я 1000 раз извиняюсь, и за оффтоп, и за возможно грубую шутку, но я не могу удержаться.


Вы точно никакую букву не пропустили?