Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Silverlight / WPF vs GWT/JSF/RichFaces/etc 
:(
    Опции темы
Exai1e
Дата 16.8.2010, 00:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 908
Регистрация: 3.12.2006
Где: Moscow

Репутация: нет
Всего: 30



Какие технологии на ваш взгляд более перспективны/удобны/и т.д.
Silverlight / WPF или GWT/JSF/RichFaces/...Faces ,для построения GUI для браузерных приложений
Рассматривается именно браузерный GUI (что сильверлайт и WPF могут работать вне браузера, это известно) в 3х звеном приложении, в том числе и коопреративные
war begin smile


--------------------
"Решение зависит от выбранного геморроя" © Snowy
"у нас как в армии - либо работает, либо так и задумано"
PM MAIL ICQ   Вверх
djamshud
Дата 16.8.2010, 00:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Пердупержденный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 23.11.2009

Репутация: 1
Всего: 39



Браузерные приложения и все выше (да и ниже тоже) перечисленные технологии не нужны!


--------------------
'Cuz I never walk away from what I know is right
Alice Cooper - Freedom
PM   Вверх
Exai1e
Дата 16.8.2010, 02:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 908
Регистрация: 3.12.2006
Где: Moscow

Репутация: нет
Всего: 30



djamshud, понятное дело что можно обойтись HTML/JS/PHP, я имел ввиду Rich Internet Application, проекты там где подобные технологии используются

Это сообщение отредактировал(а) Exai1e - 16.8.2010, 02:32


--------------------
"Решение зависит от выбранного геморроя" © Snowy
"у нас как в армии - либо работает, либо так и задумано"
PM MAIL ICQ   Вверх
Vasay
Дата 16.8.2010, 03:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



А WPF разве работает в браузере?

Silverlight - мощная штука, но работает далеко не везде, особенно новые версии (не во всех браузерах, не говоря уж о системах). Что там с поддержкой мобильных систем? Андройда например?

*Faces - не видел ни одного вменяемого UI сделанного с их помощью. Юзабилити на 0. Браузер умирает от обилия JS 

GWT, ИМХО будет поудачней Faces. По возможностям, до Silverlight далековато, но при грамотном подходе вменяемый UI для бизнес приложения организовать можно.


Кроме перечисленного:

Java FX - серая лошадка. Пока бы не стал ставить на нее. Вложит Oracle деньги в проект - может выстрелит, хотя, не факт, не вложит - ИМХО загнется.

Flash/Flex - в рекламе не нуждаются. ИМХО лучшее что имеем. Хотя проблем хватает. 



Мой выбор:

web-сайт - html c очень осторожным применением ajax (что бы гугльбот не испугался и у пользователей ссылки контенту соответствовали) 
бэкэнд веб-сайта - вполне возможно применение GWT или чего-то на его базе (Vaadin, например).
Мультимедиа - Flash/Flex

Цитата

Браузерные приложения и все выше (да и ниже тоже) перечисленные технологии не нужны! 

 smile  Вы в интернет давно заглядывали?


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
djamshud
Дата 16.8.2010, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Пердупержденный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 23.11.2009

Репутация: 1
Всего: 39



Exai1e, а я имел в виду, что рич интернет апликейшинс не нужны в принципе:).


--------------------
'Cuz I never walk away from what I know is right
Alice Cooper - Freedom
PM   Вверх
A5uKa
  Дата 16.8.2010, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg
***


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 1928
Регистрация: 30.8.2008

Репутация: 1
Всего: 16



Тоже хотелось бы выбрать один такой ...
Смотрю в сторону Silverlight , но писать на нём как-то не хочется.
Всё пытаюсь понять что может дать умный подход к jQuery и Ajax. 
Flash конечно круто, но я его не знаю совсем :(
PM   Вверх
azesmcar
Дата 16.8.2010, 12:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 2
Всего: 211



Цитата(Vasay @  16.8.2010,  03:17 Найти цитируемый пост)
А WPF разве работает в браузере?

Да.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa480223.aspx

Цитата(djamshud @  16.8.2010,  12:33 Найти цитируемый пост)
Exai1e, а я имел в виду, что рич интернет апликейшинс не нужны в принципеsmile. 

Это почему еще?
Я думаю Silverlight / WPF перспективны, да, сейчас они работают не везде, но Microsoft протолкнет свои технологии.

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд
Цитата(Vasay @  16.8.2010,  03:17 Найти цитируемый пост)
Мой выбор:

web-сайт - html c очень осторожным применением ajax (что бы гугльбот не испугался и у пользователей ссылки контенту соответствовали) 
бэкэнд веб-сайта - вполне возможно применение GWT или чего-то на его базе (Vaadin, например).
Мультимедиа - Flash/Flex

Дла вебсайтов - да, конечно..но для web-app этого очень мало. smile 
PM   Вверх
djamshud
Дата 16.8.2010, 12:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Пердупержденный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 23.11.2009

Репутация: 1
Всего: 39



azesmcar,

>Это почему еще?

Потому что это тотальное анальное порабощение пользователей.

>Я думаю Silverlight / WPF перспективны, да, сейчас они работают не везде, но Microsoft протолкнет свои технологии.

Дальше своей винды, думаю, не протолкнут.


--------------------
'Cuz I never walk away from what I know is right
Alice Cooper - Freedom
PM   Вверх
azesmcar
Дата 16.8.2010, 13:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 2
Всего: 211



Цитата(djamshud @  16.8.2010,  12:58 Найти цитируемый пост)
Потому что это тотальное анальное порабощение пользователей.

чего чего? smile 
и что это значит? smile 

представьте, что вам нужно написать не сайт а приложение, которое должно работать через web, и предоставлять богатый интерфейс для удобства пользователя. По вашему писать это все на HTML/Ajax удобно? Зачем не воспользоваться существующими технологиями и не облегчить свой труд?

Цитата(djamshud @  16.8.2010,  12:58 Найти цитируемый пост)
Дальше своей винды, думаю, не протолкнут. 

Для многих приложений этого вполне достаточно, но думаю протолкнут, ибо silverlight уже работает под линукс, не знаю насколько хорошо, но по идее должен работать.
PM   Вверх
A5uKa
Дата 16.8.2010, 13:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg
***


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 1928
Регистрация: 30.8.2008

Репутация: 1
Всего: 16



PM   Вверх
azesmcar
Дата 16.8.2010, 13:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 2
Всего: 211



Цитата(A5uKa @  16.8.2010,  13:06 Найти цитируемый пост)
http://www.mono-project.com/Moonlight ?  smile  

я это и имел ввиду, просто не знаю как он работает.
PM   Вверх
Vasay
Дата 16.8.2010, 13:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



Цитата(azesmcar @  16.8.2010,  12:50 Найти цитируемый пост)
но для web-app этого очень мало.


На GWT подобных фреймворках очень даже хорошо реализуются бизнес web-app.

Сейчас как раз выбираю себе фрэймворк для того что бы сделать web интерфейс  для бизнес приложения похожий на интерфейс 1с предприятие УТ. Пока остановился на Vaadin - устраивает лицензия (в отличии от, скажем, gwt-ext или ZK) и то, что ничего не надо писать на JS, который я знаю очень поверхностно.



А уж Flash/Flex вообще развязывает руки. 
http://www.forestandthetrees.com/election2...selectedIndex=2

Недостатки последнего вполне покрываются его распространенностью

Добавлено через 4 минуты и 18 секунд
Цитата(A5uKa @  16.8.2010,  13:06 Найти цитируемый пост)
http://www.mono-project.com/Moonlight ?


Насколько я знаю, отстает от версии под винду.  


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
azesmcar
Дата 16.8.2010, 13:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения

Репутация: 2
Всего: 211



Цитата(Vasay @  16.8.2010,  13:13 Найти цитируемый пост)
На GWT подобных фреймворках очень даже хорошо реализуются бизнес web-app.

я и не спорю, я говорил про чистый html + Ajax.

PM   Вверх
A5uKa
Дата 16.8.2010, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg
***


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 1928
Регистрация: 30.8.2008

Репутация: 1
Всего: 16



Цитата

Насколько я знаю, отстает от версии под винду.   

Всё дело, думаю, в том, что у разработчиков MS есть ЗАРПЛАТА  smile 
PM   Вверх
Vasay
Дата 16.8.2010, 14:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



A5uKa, 

У разработчиков моно, как ни странно - тоже smile 


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
A5uKa
Дата 16.8.2010, 14:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


TЋ♥s F1rȜ iƧ BurȠiƞg
***


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 1928
Регистрация: 30.8.2008

Репутация: 1
Всего: 16



Цитата(Vasay @ 16.8.2010,  14:25)
A5uKa, 

У разработчиков моно, как ни странно - тоже smile

Явно меньше  smile 
Я конечно приветствую Novell и мне нравится и Mono и Сьюзи ! , но что-то у мс какое-то слишком явное преимущество во всех направлениях ... Если будет понастоящему что-то интересное... Например кто-то напишет плагин к моно для Nemerle всё же и будет там MVC и всякие штуки ... То я, конечно же, посмотрю в эту сторону  smile
PM   Вверх
Kefir
Дата 22.8.2010, 17:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


«Hakuna Matata»
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1878
Регистрация: 25.1.2003
Где: Tampere, Suomi

Репутация: 4
Всего: 87



Как-то сухая какая-то у вас тема (все такие вежливые, что прям противно  smile ). Я пришёл и говорю, что WPF/Silverlight круче всех. Доказывайте мне обратное!
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Vasay
Дата 22.8.2010, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



Цитата(Kefir @  22.8.2010,  17:50 Найти цитируемый пост)
Я пришёл и говорю, что WPF/Silverlight круче всех. 


Цитата

Что там с поддержкой мобильных систем? Андройда например?



--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
Kefir
Дата 22.8.2010, 18:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


«Hakuna Matata»
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1878
Регистрация: 25.1.2003
Где: Tampere, Suomi

Репутация: 4
Всего: 87



Да, андройду вообще плохо, согласен. Но пока что могу сказать, что под симбиан он вроде есть (не при муртазине будет сказано smile) и не будем списывать со счетов Windows Phone 7 ;)
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Vasay
Дата 22.8.2010, 18:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



Kefir, 

я не говорю об Андройде как об ОС для телефонов. 

ИМХО Андройд в ближайшее время станет основной ос на планшетах и сверхлегких нетбуках. Которые станут довольно распространенным средством серфинга по сети.  Так что если делать RIA то с оглядкой на эту платформу.


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
Kefir
Дата 22.8.2010, 18:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


«Hakuna Matata»
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1878
Регистрация: 25.1.2003
Где: Tampere, Suomi

Репутация: 4
Всего: 87



Vasay, ну скажем так - если андроид действительно станет такой расфуфыренной осью (даже после уплаты миллиардов ораклу smile), то я искренне буду надеяться, что в МС окончательно не одурели - то биш надеюсь на выпуск сильвера под андроид. Тем более что если мне память не изменяет - они уже энное количество раз пугали нас такой возможностью (хотя никакого результата и не было). Но опять же - раз уж мы придаёмся фантазиям... smile

Кстати прошу заметить - у мя мобилка на андроиде. Никакой ненависти к нему не испытываю, но в плане перспектив не очень уверен... Хотя альтернатив особо и нет.
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Vasay
Дата 22.8.2010, 18:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



Цитата(Kefir @  22.8.2010,  18:33 Найти цитируемый пост)
если андроид действительно станет такой расфуфыренной осью


Он ей уже почти стал - большинство разрабатываемых планшетов на андройде. Представлено довольно много нетбуков на андройде.

Скоро в серию пойдет двухядерный ARM на 1,5Гц. Что еще подстегнет производителей делать нетбуки с андройдом.

Кстати, андройд по распространенности уже превзошел iOS. 




Цитата(Kefir @  22.8.2010,  18:33 Найти цитируемый пост)
даже после уплаты миллиардов ораклу


Да они там все постоянно судятся. Обычное дело, закончится обменом патентов. 



Цитата(Kefir @  22.8.2010,  18:33 Найти цитируемый пост)
то биш надеюсь на выпуск сильвера под андроид


Это вполне вероятно. Но пока этого нет. 



--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
Kefir
Дата 22.8.2010, 20:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


«Hakuna Matata»
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1878
Регистрация: 25.1.2003
Где: Tampere, Suomi

Репутация: 4
Всего: 87



Цитата(Vasay @  22.8.2010,  18:46 Найти цитируемый пост)
Он ей уже почти стал

Ну скажем так - пока реальных интересных девайсов на андроиде - единицы. Закать можно единицы из единиц. Плюс ко всему - я не уверен что успех андроида на телефонах обеспечит ему успех на таблетках (хотя сам буду только за конкуренцию айпаду, ибо винда сливает по полной). В итоге - нет никаких данных по продажам, по успешности хоть какого-либо из продуктов на базу андроид. Этот успех я бы пока скромно поставил в ряд возможности прихода сильвера на андроид. А то про убийц падов пишут обильно, но результатов пока не видно.

Цитата(Vasay @  22.8.2010,  18:46 Найти цитируемый пост)
Кстати, андройд по распространенности уже превзошел iOS.

У меня может устаревшие данные, но всё же - я читал о том, что продаётся андроид быстрее, чем иОС, но по численности не превосходит? Хотя опять же - я могу оперировать старыми новостями smile А что касается сути - иОС на айфоне насытил рынок, который у него был. Ему на данный момент некуда больше расти (по крайней мере пока аппл не разрешит устроить продажу более широкому кругу операторов). А андроид новый, продаётся везде и почём зря. Молодцы, что обгоняют, но сравнивать их продажи напрямую я бы не стал.

Цитата(Vasay @  22.8.2010,  18:46 Найти цитируемый пост)
Да они там все постоянно судятся. Обычное дело, закончится обменом патентов. 

Да известно что судятся. Эт я так, для красного словца - эрудицию выпендриваю smile На месте оракла я бы брал миллиардами и процентами smile


Цитата(Vasay @  22.8.2010,  18:46 Найти цитируемый пост)
Это вполне вероятно. Но пока этого нет. 

Собсна как и нет реального рынка андроидо-таблеток (ну и чего там ещё).

Добавлено через 3 минуты и 31 секунду
И эта, если зайти с другой стороны - кто может похвастаться разухабистостью сильвера в плане UI? GWT понятно - ни разу, Flash - вообще смех без флекса, а флекс - позорище из-за того, что базируется на флеш. Писать RIA на флексе для мобильных девайсов сейчас это означает бесить пользователей - батарею жрёт, систему грузит и вообще плохо попахивает. Чисто для сравнения - сильвер у меня не занимает целый процессор чтобы чатик показывать. А флекс (и в туда же эйр) очень любят.
PM MAIL WWW Skype   Вверх
LSD
Дата 23.8.2010, 19:19 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15719
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(Kefir @  22.8.2010,  21:10 Найти цитируемый пост)
Flash - вообще смех без флекса, а флекс - позорище из-за того, что базируется на флеш

Как там было у классиков:
Цитата
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!
Учение Маркса верно, потому что оно всесильно!

 smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Vasay
Дата 23.8.2010, 19:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006

Репутация: 2
Всего: 73



Цитата(Kefir @  22.8.2010,  20:10 Найти цитируемый пост)
У меня может устаревшие данные, но всё же - я читал о том, что продаётся андроид быстрее, чем иОС, но по численности не превосходит? 



Может быть и так smile  А как на iOS с Silverlight? (хотя с Flash там, вроде, совсем все плохо  smile  )






--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
Kefir
Дата 23.8.2010, 23:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


«Hakuna Matata»
***


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1878
Регистрация: 25.1.2003
Где: Tampere, Suomi

Репутация: 4
Всего: 87



Цитата(LSD @  23.8.2010,  19:19 Найти цитируемый пост)
Как там было у классиков:

Да, интересное получилось высказывание smile Боюсь что у меня может просматриваться предвзятое отношение к флешу.


Цитата(Vasay @  23.8.2010,  19:34 Найти цитируемый пост)
А как на iOS с Silverlight?

Если не ошибаюсь, то вообще никак. По крайней мере статей на эту тему не попадалось. Так что тут пусто.
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1728 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.