Здравствуйте. Собственно сабж. Очень важно, что бы среда была полностью бесплатной и без нарушения лицензий (не пиратка).
Цель: обучение языку c++ и написание несложных проектов (GUI и консольные).

Самостоятельно сравнить бесплатные среды я не смогу, так как сями ни когда не занимался.

Это сообщение отредактировал(а) Чoо - 4.9.2010, 22:41

Microsoft Visual Studio Express 2010

azesmcar, я, конечно, понимаю, что почти невероятно, что у ТС не Дефолт_ОС...  Но всё же...

Ну на то она и ДЕФОЛТ ОС, чтобы указывать явно в случае использования какой либо другой  

по дефолту да, подразумевалась именно win.. в другие системы с программированием я как-то и не лезу 


тоесть обучаться лучше именно с нее и точка, да?
интересно еще, как там обстоят дела с компонентами, без проблем ставятся, полно ли их в сети и т.д. 
Так же.. Можно ли писать платный и бесплатный софт, используя данную среду, или только "писать в стол"?

Это сообщение отредактировал(а) Чoо - 4.9.2010, 23:20

И очень зря.  


Я просто напишу это здесь: а Вам нужен ли С++? 


Компоненты, которые куда-то ставятся... Хм... Вы не из мира Delphi?  


Можно. Пруфлинк искать лень.

Code::Blocks

с гуи у с++ все сложно  
если речь о IDE - eclipse, QtCreator пожалуй

нужен.. Есть много открытых (в смысле free с исходниками) проектов, которые написаны на C++ в которых надо разобраться (хотя бы "как работает"). 
Это первопричина. А вторая причина, то что наши работодатели требуют знания языка C++, а не паскаля. Соотв. надо изучать то, что требуют.
Судить о том, какие преимущества того или иного высокоуровневого языка - не могу пока что. 


от туда   . Ну если точнее я в делфи давно не работаю из-за  того, что она денег требует (использую fpc+lazarus. Серию турбо не рассматриваю, так как лиц.ключи  от borland не получить), но это не важно в принципе....

Добавлено @ 23:59

ну не знаю... но что в win, что в linux - с++ изучать придется с нуля. Может и есть смысл изучать язык "там" (в принципе, в нем тоже чуть пишу (в той же lazarus)). Раз уж задели эту тему.. То какая среда разработки в нем будет самая оптимальная в моем случае?
**
Поясню, почему спрашиваю, а не действую методом проб и ошибок (не скачиваю и не пробую) - дорогой интернет. Если скачивать, то хотелось бы один раз и на долгое пользование.
**


а отличия от MS? 
чем-то отличаются, или как для новичка (да даже и не новичка) - это не сильно важно.

Это сообщение отредактировал(а) Чoо - 4.9.2010, 23:59

нет, обучаться много чем можно, но VS довольно удобная среда, у нее хороший отладчик, что еще нужно?


нету в C++ компонентов, определись сперва чего ты хочешь, есть C++ Builder, который можно сказать Delphi, только используется в нем C++ вместо Object Pascal-а. C++ - язык программирование, никакого отношения к компонентам, графике, кнопочкам и форточкам он не имеет, за это все отвечают различные библиотеки.


насколько я помню можно.

я думал это что-то вроде опечатки     


в принципе, меня  оба варианта устраивают

Для IDE Code::Blocks надо и компилятор MinGW (или по выбору).

Под консоль среда особого значения не имеет.
Главное - основы языка.

А вот с GUI надо думать про GUI-библиотеку.
И тут Вы думаете, что выбрать - MFC, Qt, wx, ???

ну с библиотеками уже придется разбираться. Сегодня ноью скачал и установил Code::Blocks 10.05 + GNU GCC Compiler  + wxВиджеты + GDC D Compiler (последнее вообще не знаю зачем скачал  ) В отличие от lazarus все открывается в одном окне, что несомненно удобнее. Однако навигация по коду как-то не впечатлила. Но я толком еще ни чего и не писал. Скомпилировал только пару пробников, что бы удостовериться, что работает.
Для win решил использовать Microsoft Visual Studio Express 2010, сегодня и займусь скачиванием. 
А билдер.. решил, что билдер подождет 
Всем спасибо за помощь 

Это сообщение отредактировал(а) Чoо - 5.9.2010, 14:05

конечно qt 

Текстовый редактор (можно взять и с подсветкой синтаксиса), консоль и компилятор. Потом осиливаем какую(-ие)-нибудь системы сборки (make, cmake, scons, etc.). Потом лезем в IDE. Если начать сразу с IDE, мозг будет надолго загажен "проектами", "модулями", волшебными кнопочками и пр., а многие ошибки, особенно связанные с линковокй, будут не понятны и вообще не от мира сего.

ЗЫ. И с написания/изучения gui начинать тоже не стоит.

Добавлено @ 23:52
Qt suxx, MFC roxx! :)

Это сообщение отредактировал(а) djamshud - 6.9.2010, 00:00

Чoо, тебе точно С++ нужен? Может C#? Он изначально предназначен делать GUI-проги под Windows.

А как же не GUI проги на C#?

А если по теме, то мне нравится связка NetBeans (среда) + MinGW (под линуксом gcc) + Qt, которую я и советую...

Если всё-таки не хочешь С# (хотя не понятно почему), то лучше всего IMHO будет VC 2010 express + Qt. Можно, конечно QtCreator, но лично по мне креатор до студии не дотягивает

В Express версии студии, да и в 2010 студии вообще, нету интеграции с Qt, что, по моему, есть нехорошо и неудобно...

Это сообщение отредактировал(а) kosmonaFFFt - 6.9.2010, 07:01

скорее всего вы правы.. Поработал я  с code::blocks (до VC еще не дошли руки) с того времени как отписал  и много бОльшую часть времени отвлекался на сторонние дела, не связанные с языком.



точно . Написание консольных приложений так же в перспективе.

а зОчем?
микрософт - не опенсорс контора. зачем ей вкладывать усилия в разработку интегратора, при том, что Qt доступна под LGPL. т.е. большинство контор не станут покупать коммерческую версию.

И каковы первые впечатления ?  Вы не в восторге ?



С настройкой дела связаны ?

Modul, ну как.. Сразу после того как поставил (согласно инструкции на офф. сайте), она просто не запускалась (появлялось лого, потом исчезало и этим все заканчивалось). Попробовал из консоли запустить - получил-таки сообщение с ошибкой:

попробовал с ключом -d.
Запустилось. Но при компиляции та же ошибка и вылет. Долго искал в интернете решение. Нашел. Надо добваить  http://apt.wxwidgets.org/ в sources.list и обновить систему. Так как трафик экономлю - обновлял только все связанное с wx. Обновился. Среда без проблем запустилась. Попробовал скомпилировать несколько консольных приложений - все клёво. Но до тех пор, пока я не попробовал воспользоваться wx. 
Создал соответствующий проект. Сразу собираю и запускаю его (пустой) - получаю 50 ошибок с сылками на cursor.h. Сообщения об ошибках мне ни чего сначала не говорили. Начал искать что означает каждая. Что-то понял. Но осталось непонятным:
Что делает и для чего код, который заполняется подефолту. Зачем нужен этот cursor.h (ну в принципе в комментарии написано для чего).
Вобщем бросил это дело, а на следующий день начал не учиться, а искать причину ошибок при компиляции пустого проекта, убил весь день, но так решения и не нашел (единственное решение, которое было найдено, сводилось к еще одному обновлению). Пробую обновиться - невозможно удовлетворить зависимости. Начинаю уже ими заниматься. 
Ну в общем в итоге имею 2 потраченных дня, потраченный трафик (кстати качал архив с отладчиком) и среду с криво установленными виджетами (я так понимаю в них проблема).
В принципе, консольные приложения делать уже можно, но мне не дает покоя тот факт, что не все работает .

Это сообщение отредактировал(а) Чoо - 7.9.2010, 00:00

Чoо, во-первых, надо было брать code::blocks из  репозитория дистрибутива (ubuntu?) тогда бы и проблем таких не было. Если тебе нужно готовое решение, установи Qt Creator. Только не забудь поставить qt4-dev-tools и libqt4-dev. Затем ступай на qt.nokia.com и вдумчиво читай tutorial на Qt.

Вообще-то есть интегратор для 2008 студии от Trolltech (ныне Nokia), тот пост был о том, что интеграции нету именно в 2010 версии студии...

я в курсе. а вы вспомните, когда Qt стал доступен под LGPL? вот-вот  

Чoо, 



никсы... 

А какя цель стоит? Что именно писать?  Если нужен кросплатформ - пиши на Java    

Если не нужен - .NET 



Они вполне хорошо пишутся и на Java/.NET 

С++ язык сложный. На его изучение нужны годы.... годы опыта работы в команде с Гугу. (не скажу, что Java/.NET  простые - но все же легче, намного легче с++. И, главное, однозначней, их гораздо проще учить по книгам)

Это что за тип? 

Это такие страшные типы которые являются к программистам в пол пятого ночи что бы сказать, что хватит дебажитьбадяжить адскую смесь из Java SOAP-сервиса, и 1с-SOAP клиента и пора спать, а то утром будет ломка и отходняк и ДПС-ники будут приставать с вопросами - "че пил/курил, что глаза такие красные? А ну колись, мы тоже хотим пить/курить......французский коньяк и кубинские сигары, да еще и за твой счет" и фиг им объяснишь, что wsdl это не разновидность lsd  

наверное так и надо было сделать, но хотелось версию по-свежее поставить.. А система стоит Mint8. ну в принципе да, в ее основе Убунту и бОльшую часть пакетов беру с убунтовских репозитариев.


кросплатформеность приветствуется, хотя и не это главное (хотя приятно писать код, который нормально компилируется и мод win и под lin, не требуя при этом доработки или переделки).
Собираюсь писать клиенты доступа к базам данных (обобщенно) + разные синтаксические анализаторы, ну или просто программы по обработке какой-либо текстовой информации. Ну это как бы текущие задачи, а так, в идеале, нужно писать то, что просят/требуют.
Конечно мог бы писать и на Паскале, тем более когда я еще не сталкивался с какой-либо спецэфичной задачей, которую бы нельзя было решить на нем, однако программисты со знаниями С++ более востребованы, ну и надо (я бы сказал нужно) разбираться в чужих исходниках)

Чoо, раз тебе нужно будет писать клиенты к БД, то стоит смотреть в сторону Qt. wxWidgets как-то не на слуху в области БД. А "просто программы по обработке какой-либо текстовой информации" лучше писать вообще с использованием boost (библиотека Qt довольно много места занимает).

"просто программы по обработке какой-либо текстовой информации" лучше писать вообще на скриптовых языках - скорость почти та же (обработку выполняю нативные функции), а кода в 10 раз меньше.

Я думал это добавить, но решил, что в данном контексте это будет несколько оффтопик.   

вместе с QtCreator получается чуть больше 100мБ. Не так уж и много. Или что-то спецэфичное еще тянуть надо?

не спорю, но осваивать сразу несколько языков я неосилю  

Добавлено через 4 минуты и 47 секунд

качать лучше все из репозитария?:

или лучше поискать чего по-свежее?

думаю bsa имел ввиду, что твоя программа будет много занимать.
а качать Creator можно отсюда

Это сообщение отредактировал(а) borisbn - 7.9.2010, 15:39

borisbn, спасибо за ссылку. 


и даже больше чем если то же самое писать на паскале?

программа будет много занимать - имеется в виду exe-шник с Qt-шными dll-ками, а не исходники.
А что касается exe-шника на Delphi, то да, он занимает меньше, чем MSVC-шный + Qt-шные dll-ки

На паскале или Delphi? Думаю, в любом случае больше. Все-таки, Delphi заточен под одну платформу, а Qt работает и на мобильниках, и на PC, и на Mac...

а есть известные и развивающиеся компиляторы паскаля не от Borland ( ну или как они там сейчас называются ) ?

  free pascal и gnu pascal.   

да, я экзешник имел ввиду. Вообще мне уже не нравится, что с программой надо будет таскать сторонние библиотеки. в принципе, имея дело с firebird, таскать придется. Хотя.. речь то шла об обработке текстов.. А вместе с boost что скачать надо?

на паскале. У меня нет делфей.

у меня в подписи .. lazarus+fpc. Так же кроссплатформенный 
 



Это сообщение отредактировал(а) Чoо - 7.9.2010, 21:58

Чoо, сначала в подписи увидел только любимую группу 
А бусту ничего не требуется - качаешь исходники, компилируешь статическую библиотеку, подключаешь её в свой проект и всё. Весь нужный код линкуется в твоё приложение

картинка бросская))


А я сегодня ночью зачем-то скачал  

(может еще какие-то зависимые пакеты скачал и установил. Вобщем скачал, все что попросил apt-get)
Скачал я и qtCreator + два пакета (ну и зависимости), что подсказали выше. Единственное что, не додумался скачать примеры  
Запустил я qtCreator. толком еще не работал. Но по первым впечатлениям - выглядит все красиво и удобно. Создал я для проверки проект qt C++ (GUI) и скомпилировал проект - ни каких проблем. проект консольного правда после компиляции не запустился (консоль не появлялась), но это скорее всего от того, что я что-то не знаю.. Буду теперь заниматься, изучать  

Ты скачал уже собранный буст, вот он и потянул по пакету для каждой своей собранной библиотеки (они в разных пакетах содержатся)...

kosmonaFFFt, аа.. ну в принципе это не помешает нормальной работе, я так думаю (уже просмотрел #include "boost/.." etc. 

Она и не появится, если ты в настройках проекта не поставил галку про внешний терминал. Вообще-то, у тебя при запуске должно было открыться подокно "консоль приложения" (Alt-3) - весь вывод программы идет в него.

bsa, терминал в настройках стоит xterm -e. по альт-3 выводится только 

да в принципе это не страшно, думаю разберусь  (сегодня руки еще не доходили до него).