Так вот... у меня есть браузер links, у меня есть messenger centerIM, есть плеер mp321, и даже компилятор есть . я могу настраивать серверный, хостинговый и прочий функционал и углубляться не в красивости, а в систему... Можно же даже мышу вызвать в консоле, насколько знаю. 

ну конечно для обычного хоум пользования иксы нужны, особенно если OpenOffice 321 всё же соизволит собраться :(

Ну вот, в свете таких мыслей думаю, что из нано пора расти. Хочу услышать кому что больше нравится в качестве текстовых редакторов.

Если по сабжу то меня тошнит от Vim. Иногда приходится его использовать... Emacs даже не пробовал. Не знаю, просто привык работать по-другому. В редакторах с графическим интерфейсом. Не могу запомнить ни одной клавиатурной комбинации Vim, а без них что толку.


Молодец. Возьми пряник с полки. У тебя есть "вышка"? Нет - бегом в ВУЗ учиться. Уже есть - иди работать. Работаешь - познакомься с девушкой. Уже знаком - создай семью. Живи. И положи уже болт на все эти "иксы", "вимы-*уимы" и прочую нечисть.

Добавлено через 8 минут и 3 секунды
Хм... С чего я, кстати, взял, что ты парень?

Вим постоянно портит файлы и пищит. В емаксе все есть. Кроме нормального текстового редактора.

Пользуюсь kate и бед не знаю. И иногда mcedit, если что-то небольшое прям сразу нужно подредактировать.

ну в таком случае прийдётся остановиться на emacs   
....

Вот больше всего люблю Винград за бесплатные уроки жизни !   

A5uKa, 
когда работаешь на сервере, нередко надо мониторить параллельно его нагрузку. 
намного менее напрягает и виднее изменения в нагрузке, 
если рисовать график (типа xload), чем смотреть за изменениями цифр в текстовом режиме.

поэтому при возможности Х не помешает.



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 12.10.2010, 11:59

Выбор софта (да и всего остального тоже) у людей различных профессий зависит от задач. Тот же текстовый редактор под раздличные задачи может быть таким или сяким. На вопросы, без указания задач, даже отвечать не хочется - пахнет холиваром и троллингом без какой-либо пользы.

Вроде бы иксы нужны не только для текстовых редакторов...

Если вы собираете опеноффис, значит времени у вас вагон, и принципиальной разницы в редакторе для вас нет - будете полировать знания вима до блеска, если бы ещё кому-то было до него (блеска) дело.

А мне то выриант емакса был близок, а оффис думаю уже прийдётся просто ставить бинарным пакетом. Ни в какую под core2_32 O3 не компилится.

п.с.
Но Джамшуд же сказал, что    

Vim в глаза видели? Попробуйте, и сакрказм сразу станет понятен.

видели ... страшный   

kemiisto, 
дело в том, что vim есть всегда и везде, и под все ОС.
поэтому имеет смысл его знать, и уметь им пользоваться.
для макинтоша тоже есть графическая версия MacVim.
Я не спорю, что TextMate неплох, удобен и т.п.

насчет порчи файлов - у меня такого не наблюдалось.

наверное потому что я знаю что такое fileformat, encoding  и т.д.

Да тут сарказм же. Вот на Лурке для примера. 
  


Я не согласен. По-твоему имеет смысл учить всё, что есть всегда и везде. Жизни не хватит.


Она, кстати, попроще. Интегрирована в Mac-пространство. Хоть файлы можно открывать и сохранять привычно.  

Еще один с поломаным сарказмометром. Алсо, по поводу "всегда и везде":


Добавлено через 4 минуты и 17 секунд
kemiisto, спасибо за ссылку на лурк. Оказывается, я цитату испортил :(.

Редакторов, "которые везде есть", вообще-то довольно много. Уже помянутый mcedit, joe, pico/nano... Для постоянной работы, конечно, в vim/emacs возможностей побольше, но в реальной жизни принципиально работать в консоли, на мой взгляд, сейчас бессмысленно. А для мелких правок в стиле "зашел по ssh, переписал две строчки, запустил скрипт, вышел" функциональности всех этих вариантов хватит с головой, и проще выбрать какой-то один. Я вот joe для этих целей пользую - так уж получилось, что когда-то привык к его системе команд  (довольно кривой, кстати).

A5uKa, я с большим удовольствием пользуюсь vi и vim.
Там все несложно, когда привыкаешь.

нарисуй столбик известных тебе оперативных систем, и добавь колонки для каждого редактора сверху, самым правым столбиком обозначь vi/vim. далее на каждой строке обозначь галочкой,  тот столбик, редактор которого установлен в системе этого ряда по умолчанию.

в общем угадай какой редактор выйдет чемпионом по количеству галочек.

И дальше что?

VI рулит.
Но думаю тоже дело привычки.
Еще VI удобен тем, что легко на нем печатать всеми 10 пальцами - все команды выполняются здесь же, не отводя далеко пальцы.

судя по оболочке, это какой-то линукс. который ты сам собрал ? 
или может каталоги /bin и /usr/bin не находятся в выводе переменной PATH ?

теперь понял.

значит (следуя той же логике) по-твоему, из-за того, что жизни не хватит изучать всё что есть всегда и везде, не нужно учить ничего.
очень конструктивный подход 

Добавлено через 1 минуту и 43 секунды

дальше - хуже.


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 12.10.2010, 18:10

Это сложно. Что такое "оперативные системы"?  



Почти все это хозяйство доступно в исходниках и POSIX-совместимо, так что портирование (если очень надо) много времени не займет. 

Но дело не в этом - зачем мне нужны все ОС сразу? Вообще говоря, более разумным критерием будет количество установленных экземпляров. По этому критерию из перечисленного сейчас лидирует, пожалуй, mcedit, а не vi.

Странный сабж, иксы нужны и для вима с имаксом, если же конечно автор не тащится от 16-и цветной консоли со странностями вроде неприятия некоторых комбинаций клавиш.

Добавлено через 1 минуту и 9 секунд
ЗЫ vim рулит  

если на каждом экземпляре - по-любому установлен vi, и только на части из экземпляров установлен и mcedit, то ты сам себе противоречишь,
или я не допонял.

спор тоже бесполезный. 
один человек хочет, характеризовать программу по фичерам, а другой - как я, которому приходится скакать с серванта на сервант, с системы на систему, какой-то ориентир, т.е. вещи, на которые можно опереться вне зависимости от оп. среды.
короче вернулись к вечному "смотря зачем".



Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 12.10.2010, 22:48

пожалуй, попробуй того и того.
я вот от multibranch undo/redo просто писаюсь(от восторга, не от ужаса). и мощный find/replace тоже часто оказывается необходимым.
Emacs не пробовал, а вот всем pico/nano/mcedit стойко предпочитаю vim по причинам, указанным выше(кстати, есть и "графический" gvim - можно сохранять через пункт меню   ).
а вот сводилось бы не к программированию, а к правке конфигов - и мне было б уже пофиг.

Далеко не на каждой машине установлен vi. Ты почему-то считаешь, что он ставится по умолчанию и всегда, а это, мягко говоря, не совсем верно.

P.S. Сейчас быстро пособирал "статистику" по машинам, до которых легко добраться (и - для чистоты эксперимента - систему на которых ставил не я). Машин накопалось девять штук, из них vi в том или ином виде установлен на трех. MC (и, соответственно, mcedit) есть на всех девяти.

bilbobagginz, не совсем сам. Это гента.

Мне вообще пофиг, пусть каждый дрочит, как он хочет. Просто я для себя решил, что программировать "десятью пальцами", выучив стопицот команд вима, как писали выше, - не для меня. Мне проще программировать десятью пальцами и не напрягаться по поводу команд. Есть у меня знакомый программер, пишет в виме - так его постоянные Esc, :, command на каждый чих повергают в ужас. В нормальных редакторах на все часто необходимое есть хоткеи.

Ну и раз уж пошла такая пьянка, другой знакомый, держащий тьму серверов, прекрасно использует mc+mcedit для удаленного админства и кодинга. И eclipse для брутального кодинга.

Так что ТС я просто советую не парить мозг ###м мамонтов, лежащих ныне на свалке истории, расслабиться и получать удовольствие от нормальных современных средств.

Добавлено через 2 минуты и 17 секунд
Фантом, дык это очевидно. Все зависит от того, кто машины настраивал и/или админит. Понятно, что фанбои вима поставят его в первую очередь. А вот mc наверное действительно есть почти везде.

vi/vim/emacs joe/ee pico/nano - есть нужно зайти на очень нагруженный сервант с порнухой и сделать там какие-то изменения быстро, то это как раз для этого, или если очень сильно канал перегруженный и еще разрывы связи с другой стороны на адсл и т.д. а нужно за минимум комманд сделать максимум действий (вот тут vim как раз лучше)...

ЗЫ: я vi/vim  полностью не выучил еще, нету времени...  



Это сообщение отредактировал(а) gcc - 13.10.2010, 02:34

screen....

зря вы тут на vim наезжаете ;)

вим значит  
Добавлено @ 09:11
п.с. Если смогу сделать подсветку Nemerle на vim выберу Vim   
Если смогу на emacs, выберу Emacs+nano   


Это сообщение отредактировал(а) A5uKa - 13.10.2010, 09:12

З.Ы. в емаксе есть тетрис, змейка и много всего весёлого   

nemerle.vim?

Void, пускай лучше в змейку на Emacs играет.  

A5uKa, может, лучше sed? На нем тетрис есть! Пруф.

Super !

!!!111

  

           

Чем только люди не занимаются, лишь бы не работать :).

Я УЧУ EMACS !!111

На самом деле лично я - только с этим и согласен (хотя может немного по-своему).
Пытался "приучить" себя в своё время к разным вимам/емаксам, но в итоге решил (для себя), что второй вообще нафиг не нужен, а первый нужен, когда больше ничего нет. Достаточно знать кнопку i, которая делает из него нормальный редактор, ну и :w/:q (ах да, ещё dd - но это уже лишнее на самом деле).

Господа, вы как дети: "а в моей любимой xxx по дефолту mcedit есть!!!! а вима нет!!!АдынАдын! Бе!!!!".

Бильбо правильно говорил: "выстройте в столбик какие ОС вам известны, тогда и поговорим". Vi нет по дефолту на свежих десктопных дистрах Linux (в основном там nano), а вот на большинстве серверных дистрибов он есть. И на всех unix из коробки идёт именно vi.

Вопрос только в вашем жизненном опыте. Кроме того у vi, как и у emacs высок порог вхождения, поэтому фразы типа "да гагно ваш vi" лишь показывают вашу низкую квалификацию. Впрочем обратной зависимости нет: опытные люди тоже любят mcedit, но реже чем vi.

Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 19.10.2010, 12:51

ToshaCh, моя фраза "гогно ваш ви" показывает мою низкую квалификацию в какой области? В области знания vi? В области использования юниксов, которые не умеют ничего кроме vi?

Господин, вы как ребенок. Научился играть со сложной, но не более полезной других простых, игрушкой и смотрю на всех на гогно.

Именно так и показывает, при чем во всех сходу. Вопрос ведь не объективных качествах самого vi, а вопрос в понимании простой истины: каждый инструмент имеет свою сферу применения. Кроме того это именно превычка неквалифицированного специалиста нелестно говорить о том, чем толком не пользовался. Поэтому подобная фраза, особенно, не дай бог, сказанная на собеседовании, однозначно идентифицирует человека как некачественно подготовленного специалиста. 

Вопрос даже не в том чем человек пользуется. В конечном счете разницы нет чем человек решают задачу, а в том насколько он отрыт для изучения других приемов и парадигм в работе. 




Это сообщение отредактировал(а) ToshaCh - 19.10.2010, 14:49

ubuntu гогно ! (sorry - религия   )

!  ZeeLax

Обсуждение того "что ###" проводится в другом разделе, емнип.