Давайте высказываться, кто чего предпочитает и какая технология на его взгляд лучшая.

Не уверен, что лучшая (нет объективного взгляда), но я предпочитаю пхп.
Единственное, что я не понял, как это XSLT в одном ряду со скриптовыми технологиями? Это же шаблонизация...

Ну вот подхватил идею
Ладно, я начну..

ASP- не знаю

Теперь PHP,JSP,Perl
Вот настоящие генраторы XML

Совсем другое XSLT
Это конечно идеал, но предназначен лиш для перевода XML форматов. А значит для того, чтобы сгенерировать HTML, нужен готовый файл XML. Кто нам его сгенерирует?

----------------------------------------------------------------
Так что дикуссию разумно продолжать между:

PHP,JSP как генераторы со вставками
Перл как генератор без вставок.

Я считаю XML с генерирующими вставками очень удобным решением. Значит я за PHP и JSP.

Для работы с текстами, регулярными выражениями - Perl годится лучше всего, он для того и заточен.

Цитата(3)

На PHP и Perl нет такой фичи - описываешь структуру документа, к-ый собираешся генерить, и генерируешь к нему библиотеку, и опять же работаешь с обьектами, минуя прямой парс документа cool.gif

А это даст преимущество JSP!

Добавлено @ 17:15
Добавляется вопрос, "из чего" генерировать

Например если из БД, то зачем реги нужны ?

Цитата

Единственное, что я не понял, как это XSLT в одном ряду со скриптовыми технологиями? Это же шаблонизация...

XSLT я бы предложил расматривать отдельно. Все таки этот подход отличается от общепринятой генерации страниц на PHP, JSP, Perl, ASP, а использовать его можно практически на любом языке.

Простота осваивания, быстрое развитие, поддерживается практически любым хостером, даже на бесплатных - PHP.

Ну, Перл - тоже хорошо!!!

Ignat

Цитата(Ignat @ 15.10.2004, 14:11)

Для работы с текстами, регулярными выражениями - Perl годится лучше всего, он для того и заточен.

Интересно, чем регулярные выражения в Perl лучше чем в PHP или в любом другом языке. Они быстрей работают или имеют больше возможностей?

Попробую сделать небольшой анализ:

Perl - язык общего назначения. Своеобразный "швейцарский нож", который стал использоваться в программировании под ВЭБ одним из первых, благодаря своему удобству работы с текстом. В результате на PERL было написано огромное колличество ВЭБ-приложений (думаю что больше чем на чем либо) и всевозможные библиотеки для работы с ВЭБ. В результате нет четкого стандарта в написании таких приложений и в колличестве решений можно утонуть, что не есть гуд.

PHP - изначально писался исключительно для работы с ВЭБ. На мой взгляд - выдающийся продукт и технология, за короткий срок завоевавшая огромную популярность. Но считается несекьюрным. Дыры в безопасности очень часто находятся как в популярных программах написанных на PHP (чего стоят phpBB, phpNuke и osCommerce), так и в самом PHP.

ASP - что тут сказать? Никогда не любил Бэйсик... Работает только под Windows.

JSP - Возможности генерации HTML наверно такие-же как и в PHP но нет таких проблем с безопасностью. Правда технология намного более сложная и не так рапостранена.

XSLT - Генерация HTML на основе XSL шаблонов. Генераторы есть практически на всех языках, что позволяет не привязываться к конкретному языку или платформе. Думаю за ним будущее.

Всё верно Но я рассматриваю HTML, как частный случай XML. Поэтому такое отношение к XSLT.
Ведь она на самом деле ничего не генрирует. лишь переводит..

Цитата(sergej @ 15.10.2004, 15:14)

Всё верно Но я рассматриваю HTML, как частный случай XML. Поэтому такое отношение к XSLT. Ведь она на самом деле ничего не генрирует. лишь переводит..

Я просто к тому, что по моемому мнению XSLT со временем вытеснит все остальные подходы и он будет чем-то вроде стандарта.

Цитата(Sun @ 15.10.2004, 18:30)

Интересно, чем регулярные выражения в Perl лучше чем в PHP или в любом другом языке. Они быстрей работают или имеют больше возможностей?

А ты знаешь как в РНР называются регулярные выражения??? PCRE - Perl Compotible Regular Expression...

Цитата(Sun @ 15.10.2004, 19:03)

ASP - что тут сказать? Никогда не любил Бэйсик... Работает только под Windows.

Существует также ЯваСкриптовый ASP.

Цитата(Sun @ 15.10.2004, 19:03)

Perl - язык общего назначения.

Не согласен, изначально он задумывался для работы с текстовыми данными:

Цитата

Perl is a interpreted language optimized for scanning  arbi-       trary  text  files,  extracting  information from those text       files, and printing reports based on that information.  It's       also  a good language for many system management tasks.  The       language is intended to be practical  (easy  to  use,  effi-       cient,  complete)  rather  than  beautiful  (tiny,  elegant,       minimal).  It combines (in  the  author's  opinion,  anyway)       some  of the best features of C, sed, awk, and sh, so people       familiar with those languages should have little  difficulty       with  it.  (Language historians will also note some vestiges       of csh, Pascal, and  even  BASIC|PLUS.)  Expression  syntax       corresponds  quite  closely  to C expression syntax.  If you       have a problem that would ordinarily use sed or awk  or  sh,       but  it exceeds their capabilities or must run a little fas-       ter, and you don't want to write the silly thing in C,  then       perl  may  be  for  you.  There are also translators to turn       your sed and awk scripts  into  perl  scripts.  OK,  enough       hype.

Источник:http://history.perl.org/PerlTimeline.html
Добавлено @ 13:17

Цитата(GoodBoy @ 18.10.2004, 13:30)

А ты знаешь как в РНР называются регулярные выражения??? PCRE - Perl Compotible Regular Expression...

ПХП поддерживает два стиля написания регулярных выражений: POSIX-стиль и вышеупомянутый PCRE. Но подавляющее большинство предпочитает PCRE, даже опрос где-то был.

ИМХО как бы нам не хотелось, но будущее за ASP.
А так самому нравиться PHP.

Цитата(Perchilla @ 18.10.2004, 14:22)

ИМХО как бы нам не хотелось, но будущее за ASP.

Спорный вопрос.
Кто-то обещает будущее JSP, кто-то PHP.
У ASP шансы появились с появлением .NET, до этого момента ASP успел начать умирать.

Цитата(Ignat @ 18.10.2004, 10:12)

Цитата(Sun @ 15.10.2004, ) Perl - язык общего назначения. Не согласен, изначально он задумывался для работы с текстовыми данными:

Но используется он для всего чего только можно Значит язык общего назначения. Так что я не понимаю с чем ты не согласен.

Цитата

Существует также ЯваСкриптовый ASP.

Скажем так: сначала компания Netscape разработала и интегрировала JavaScript в свой броузер. Потом Майкрософт подхватила идею и наклепала BasicScript, а JavaScript в IE пришлось поддерживать, так он уже успел приобрести популярность. Потом были разработаны ASP, в которых уже решили вести поддержку BasicScript и JavaScript (точнее JScript, так как от JavaScript в нем остался один лишь синтаксис).

Цитата(Perchilla @ 18.10.2004, 12:22)

но будущее за ASP.

Вот этот вопрос бы отдельно обсудить.... За каким языком будующее и почему Не все АСП считают таковым, но это отдельная тема

Цитата(Sun @ 18.10.2004, 14:34)

Но используется он для всего чего только можно

Это его используют, для чего только не заблагорассудится. Т.е. Perl - это язык для обработки текстов, который может использоваться для других задач.

Цитата(Sun @ 18.10.2004, 14:34)

Скажем так: сначала компания Netscape разработала и интегрировала JavaScript в свой броузер. Потом Майкрософт подхватила идею и наклепала BasicScript, а JavaScript в IE пришлось поддерживать, так он уже успел приобрести популярность. Потом были разработаны ASP, в которых уже решили вести поддержку BasicScript и JavaScript (точнее JScript, так как от JavaScript в нем остался один лишь синтаксис).

Это всё известно всем, а по поводу

Цитата

(точнее JScript, так как от JavaScript в нем остался один лишь синтаксис)

оговорюсь: с введением и поддержкой стандарта W3C DOM клиентский JavaScript позволяет не задумываться о браузере конечного пользователя (если он конечно поддерживает этот стандарт). Т.е. код для Мозиллы и ИЕ будет одинаковый.

Цитата(Ignat @ 18.10.2004, 10:48)

Цитата(Sun @ 18.10.2004, ) Но используется он для всего чего только можно Это его используют, для чего только не заблагорассудится. Т.е. Perl - это язык для обработки текстов, который может использоваться для других задач.

Звучит почти как "Java - язык для работы с бытовыми устройствами, который может использоваться для других задач."

Цитата(Sun @ 18.10.2004, 16:14)

Звучит почти как "Java - язык для работы с бытовыми устройствами, который может использоваться для других задач."

Это мой корявый перевод фразы с perl.org, если не нравится - переведите литературнее.

Perl уже давно перестал быть языком предназначенным лишь для обработки текстов и генерации отчетов, хотя изначально и создавался именно для этих целей. Расшифровка PERL - Practical Extraction and Report Language указывает лишь на видимую часть айсберга и не отображает реального масштаба его использования. Это универсальный язык, относящийся к средствам быстрой разработки, который может использоваться практически для любых задач, где применяется программирование.

Цитата

ПХП поддерживает два стиля написания регулярных выражений: POSIX-стиль и вышеупомянутый PCRE. Но подавляющее большинство предпочитает PCRE, даже опрос где-то был.

Тип один составлял одни и те же регулярные выражения в этих стилях, смотрел производительность... В общем перловые у него быстрее работали.

Цитата

ИМХО как бы нам не хотелось, но будущее за ASP.

С чего вдруг?

PHP - штука прикольная, пока у тебя проект небольшой. Дальше начинается гемор.

Perl - хороший язык, только позволяет писать неудобоваримые вещи, в которых сам ч-з пол-года не разберешся. PerlStyle (рекомендации по оформлению кода), кстати - очень правильная вещь - подобное видел только в Java. Эх, если бы еще народ находил время читать такие вещи.

Ну и еще немного про ASP и не только: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=199141

Цитата(Zandr @ 18.10.2004, 19:20)

Тип один составлял одни и те же регулярные выражения в этих стилях, смотрел производительность... В общем перловые у него быстрее работали.

Не всегда. На простых регулярках POSIX может опередить.

Цитата(Zandr @ 18.10.2004, 19:20)

PHP - штука прикольная, пока у тебя проект небольшой. Дальше начинается гемор.

А ООП для чего придумали?

Цитата(Zandr @ 18.10.2004, 19:20)

Perl - хороший язык, только позволяет писать неудобоваримые вещи, в которых сам ч-з пол-года не разберешся.

И много ли ты на нем писал, чтобы делать такие заявления????

А моё мнение таково!
Perl - язык мощный, но постепенно умирает из-за того что есть более легкие в изучении и использовании языки (PHP, к примеру), однако, у перла есть и другая сторона использования кроме Web, это perl-скрипты под *nix. Причем, как и в Веб, так и в *nix программировании у Перла остаются широчайший возможности! Достаточно вспомнить cpan.org, портал, на котором есть почти все необходимые решения для перла и на перле!!!

PHP - язык для WEB, легок в изучении и использовании. Те же сессии в PHP реализованы проще и удобнее, чем в том же ПЕРЛе, большинство сайтов написано именно на этом языке, так как программистов, работающих на PHP, больше, а значит затрат у заказчиков на реализацию проекта меньше!

Не скажу ничего о дырявости, Перл тож достаточно дыряв, тут уже дело за программистом, корявые ли у него руки???

Про JSP ничего не скажу - не знаю!!

А вот про ASP так это я против!!!
Сочетаение Бейсика и Web, вообщем очередной НЕУДАЧНЫЙ microsoft-овский продукт! Причет пропагандирующий глючный IIS сервер ((
Нет, мне кажется у этого языка будущего!
С технологией .NET они лишь дали пинок в развитии языка, но опять потеряли ход из-за тяжелости ASP.NET

З.Ы. предыдущие версии ASP (ASP 3.0) намного легче .NET, как никак, а для больших проектов это уже не катит

Цитата(Chuck @ 19.10.2004, 12:39)

Perl - язык мощный, но постепенно умирает из-за того что есть более легкие в изучении и использовании языки

Угу, и именно поэтому, наверное, выходят все новые и новые версии этого языка...

Цитата(Chuck @ 19.10.2004, 12:39)

Причет пропагандирующий глючный IIS сервер

А аргументация?

ЗЫ Надо тебе с IZ@TOP'ом на эту тему пообщаться

Добавлено @ 14:05

Цитата(Sun @ 18.10.2004, 17:21)

Perl уже давно перестал быть языком предназначенным лишь для обработки текстов и генерации отчетов, хотя изначально и создавался именно для этих целей. Расшифровка PERL - Practical Extraction and Report Language указывает лишь на видимую часть айсберга и не отображает реального масштаба его использования. Это универсальный язык, относящийся к средствам быстрой разработки, который может использоваться практически для любых задач, где применяется программирование.

Хотелось бы услышать мнение ГудБоя по этому вопросу.

Цитата(Ignat @ 19.10.2004, 15:02)

Хотелось бы услышать мнение ГудБоя по этому вопросу.

Я согласен с этим высказыванием. Действительно на Перле пишутся и демоны, и веб-проекты, и оконные приложения... Своё название он сохраняет только исторически... А пректически давно перерос в мощный многофункциональный язык с множеством дополнительные модулей, предназначенные для всего на свете, кучей функций и сервисов. На данный момент я уже практически не вижу различий между ним и Visual C, Delphi, C++ Builder и т.д., т. к. он позволяет делать практически всё, что можно делать на них... Оконное приложение - use Tk; Графики, диаграммы и вообще рисование - use GD; или use Image::Magick; и т.д.

Цитата

Угу, и именно поэтому, наверное, выходят все новые и новые версии этого языка...

Я имел в виду немного другое, не подумайте что я против перла, как раз нет, я сам пишу на Перле и уважаю его, но мне все чаще и чаще приходится слышать, что предпочтение отдают другим языкам, в частности PHP! Исходя из этого я и решил, что популярность у Перла не растет, а, наоборот, падает!! (


А Аргументация для IIS, не знаю можно ли назвать это аргументом, но опять те же слухи, разговоры ...
И соотношение использования серверов на IIS и Apache .... Говорит о многом!

Цитата(Chuck @ 19.10.2004, 18:57)

мне все чаще и чаще приходится слышать, что предпочтение отдают другим языкам, в частности PHP

Да, есть такое... Да простят меня ПэХаПисты, но РНР довольно примитивный язык (по крайней мере по сравнению с Перлом) и работать на нём легче. Поэтому и растёт ПэХэПэшная братия как на дрожжах, но средний уровень такого программиста (именно как программиста) невысок...

Цитата(Chuck @ 19.10.2004, 18:57)

И соотношение использования серверов на IIS и Apache

Просто на БОЛЬШИНСТВЕ веб-серверов стоят *никсы и поэтому Апачь используется значительно чаще... А вот если бы МикроСофт выпустила ИИС для *никсов, глядишь и увеличилась бы доля его использования!!!

Цитата(GoodBoy @ 19.10.2004, 19:05)

Да простят меня ПэХаПисты

Не простят

Цитата(GoodBoy @ 19.10.2004, 15:05)

А вот если бы МикроСофт выпустила ИИС для *никсов, глядишь и увеличилась бы доля его использования!!!

А потом сделали его OpenSource, выпустили Windows GNU и избрали президентом США коммуниста

Полностью согласен с GoodBoy.
КРУПНЫЕ веб-узлы (MSDN, RSDN,Amazon), используют IIS и ASP.NET (C#).

Цитата(Chuck @ 19.10.2004, 10:39)

А вот про ASP так это я против!!! Сочетаение Бейсика и Web, вообщем очередной НЕУДАЧНЫЙ microsoft-овский продукт! Причет пропагандирующий глючный IIS сервер (( Нет, мне кажется у этого языка будущего!

Во во! Чего то на форумском разделе АСП никакого столпотворения

Цитата(sergej @ 19.10.2004, 19:02)

Во во! Чего то на форумском разделе АСП никакого столпотворения

а нет, потому что изучать приходиться халявные серверные скрипты. Я бы рад был изучить ASP, да практиковаться негде.

Цитата(chipset @ 19.10.2004, 20:42)

Полностью согласен с GoodBoy. КРУПНЫЕ веб-узлы (MSDN, RSDN,Amazon), используют IIS и ASP.NET (C#).

Не аргумент. Могу привести кучу примеров в крупными узлами на Apache. Кстати, на Amazon'e никакого C#. У них используется CGI прога(и).

Также могу сказать, что те узлы, которые ты привел в пример про-Microsoft'ские. Так что я бы очень удивился, если бы Microsoft Software Developer Network (или как её там) была на PHP
Добавлено @ 19:28

Цитата(Perchilla @ 19.10.2004, 21:21)

а нет, потому что изучать приходиться халявные серверные скрипты. Я бы рад был изучить ASP, да практиковаться негде.

Поставь дома IIS и практикуйся сколько хочешь. Проблема в том, что нет свободы. IIS оптимизирован под языки от Microsoft (кто бы сомневался). Теперь смотрим: допустим, я профи и знаю кучу языков. У меня по всем есть проекты и я выбираю хостинг. Мне выбрать IIS, который поддерживает ASP.NET, PHP (с гемороем) и ещё один два языка или Apache к которому даже Python с Ruby прикрутить можно практически без проблем?

Цитата(simanyay @ 19.10.2004, 09:22)

Могу привести кучу примеров в крупными узлами на Apache.

Приведи плз, если не сложно..
Я вообще в этом деле очень плохо рублю...

SourceForge, CNN.com (если не ошибаюсь), Amazon, Vingrad У меня где-то URL был на страничку со списком крупных сайтов на Apache. Если найду, кину сюда.

P.S. А вообще мы отклонились от темы
Добавлено @ 19:51

Цитата(GoodBoy @ 19.10.2004, 20:05)

А вот если бы МикроСофт выпустила ИИС для *никсов, глядишь и увеличилась бы доля его использования!!!

Нифига бы не увеличилась. Админы *NIX'ов вряд ли захотят при удалённом администрировании (SSH) использовать GUIшный IIS. Вообще не понимаю, как можно использовать сервер, который по лицензии (которую никто ещё до конца не читал), т.е. EULA, даётся тебе практически в аренду. Опять меня клонит в сторону руганья финдусятины. Надо останавливаться Всё. Стоп.

Цитата(GoodBoy @ 19.10.2004, 18:05)

А вот если бы МикроСофт выпустила ИИС для *никсов, глядишь и увеличилась бы доля его использования!!!

Именно это и должно произойти, когда NET Framework будет на каждом сервере.

ИМХО

Это сообщение отредактировал(а) Perchilla - 19.10.2004, 19:56

Цитата

Именно это и должно произойти, когда NET Framework будет на каждом сервере.

Ага и мы всё будем жить в доме от Microsoft, ходить в одежде от Microsoft и вообще: куда там Америке, России или любой другой державе управлять миром. У нас есть Microsoft! Даешь .Net Passport, как официальный документ вместо обычного

Это уже спор Apache vs IIS
может вернемся к теме?
Меня лично больше интересует вопрос:
JSP vs PHP, а вас?

Цитата(Ignat @ 20.10.2004, 09:39)

а вас?

ASP vs [все остальное]

Perl спасёт мир!!!!!!!!!! :-)))))))))))))))))))))))

Цитата(Perchilla @ 19.10.2004, 20:55)

Именно это и должно произойти, когда NET Framework будет на каждом сервере

Не дай бог дожить до такого........

Цитата(chipset @ 19.10.2004, 16:30)

Приведи плз, если не сложно.. Я вообще в этом деле очень плохо рублю...

До июля 2000 года Майкрософтовский HotMail работал на FreeBSD. В качестве web-сервера использовался Apache, а как мэйл сервер - sendmail
http://www.microsoft.com/technet/itsolutio...il/default.mspx

Цитата

JSP vs PHP, а вас?

Мне кажется, JSP немного тяжелее PHP, и поэтому PHP предпочтительнее!

Цитата(Chuck @ 20.10.2004, 13:26)

тяжелее

В каком плане?

Цитата(Ignat @ 20.10.2004, 16:28)

В каком плане?

Ну как? У народа, ИМХО, на уровне подсознания заложено: "Java тяжелая и тормозная"

Цитата(GoodBoy @ 19.10.2004, 15:36)

Цитата(Zandr @ 18.10.2004, ) Perl - хороший язык, только позволяет писать неудобоваримые вещи, в которых сам ч-з пол-года не разберешся. И много ли ты на нем писал, чтобы делать такие заявления????

Я - нет. Понимаю, ты крут, ты настучал мегабайты .pl. Я жалок и ничтожен. Что дальше?

Я не совсем прав, конечно. Вместо "Perl" ставь название любого языка. Все зависит от кривизны рук.

Еще. "позволяет" не есть "вынуждает".

Цитата(Ignat @ 19.10.2004, 14:21)

Цитата(Zandr @ 18.10.2004, 19:20) PHP - штука прикольная, пока у тебя проект небольшой. Дальше начинается гемор. А ООП для чего придумали?

Не для PHP По крайней мере не для 4-го. Ты не пойми меня неправильно - мне PHP очень нравится, но ООП в нем...

А вообще никто никого не вытеснит. Всегда будут нужны (относительно) простые скриптовые языки для несильно нагруженных узлов, всегда будут нужны всякие ASP, JSP (с предкомпиляцией, хотя бы частичной) для загруженных монстров.

Цитата(Ignat @ 20.10.2004, 18:28)

Цитата(Chuck @ 20.10.2004, 13:26) тяжелее В каком плане?

В изучении языка, и стандартного API. В плане установки сервера (или прикрутки контейнера). Тяжелее тем кто плохо знает английский. Тяжелее с поиском хостинга.

По поводу тормознутости Java...
http://www.idiom.com/~zilla/Computer/javaCbenchmark.html
http://kano.net/javabench/
http://soft.compulenta.ru/2004/6/17/47645/?ref=left


Это сообщение отредактировал(а) Zandr - 22.10.2004, 09:46

Цитата(Zandr @ 22.10.2004, 10:29)

Я жалок и ничтожен

Ну это твоё личное мнение...

Хех. Посмотрел один бенчмарк... Как можно сравнивать C++, Java и SmallTalk?

Цитата(Ignat @ 18.10.2004, 13:32)

ASP успел начать умирать.

Как начал, так и закончит. Я не верю в воскрешение.

Цитата(Ignat @ 18.10.2004, 14:05)

Т.е. код для Мозиллы и ИЕ будет одинаковый.

Будет? Когда? Что-то сейчас не очень-то это наблюдается. Возьми любой скрипт средней и выше сложности и ты квидишь, что таместь проверка на броузер. Всегда есть.

Цитата(simanyay @ 20.10.2004, 15:28)

Java тяжелая и тормозная

Не сказал бы... Я Явау только начал изучать и есть еще непонятные моменты, но в основном все понятно и просто. Про тормознутость... Мои проги пока не тормозят. Впрочем там коду что кот наплакал.

Цитата

Я Явау только начал изучать и есть еще непонятные моменты, но в основном все понятно и просто

Я не про это! А про то, как виртуальная машина Java грузится и, соответственно, грузит систему!!!

Цитата(Cheba @ 22.10.2004, 16:31)

Будет? Когда? Что-то сейчас не очень-то это наблюдается.

Забыл уточнить - теоретически одинаковый

Цитата(sergej @ 15.10.2004, 17:08)

PHP,JSP как генераторы со вставками Перл как генератор без вставок.

IMHO, рассуждать надо не о JSP, а о платформе J2EE целеком. JSP - это просто приспособленный для вставок синтаксис т.н. сервлетов J2EE (т.е. когда идёт обращение к JSP-странице, она переводится в сервлет, компилится и затем выполняется) - но сервлеты можно писать и сразу, минуя JSP и, соответственно, вставки. JSP придумана исключительно для удобства, так что, считайте, J2EE - это платформа с комбинацией 2х подходов - вставки в HTML-код генерируемых фрагментов и программная генерация HTML-кода целиком, а EJB дают ещё больше преимуществ, позволяя полноценно разбивать страницу на независимые блоки вывода содержимого - сами выбирайте, что вам больше по душе.

Цитата(Sun @ 18.10.2004, 16:21)

Расшифровка PERL - Practical Extraction and Report Language

Прикол! Получается, что если от "and" тоже взять букву, получится Pearl. После этого написать дополнение к нему и назвать "harbor" и получим язык Pearl Harbor, который американцы из патриотических чувств не захотят использовать

А вообще, мы как-то скользим по периферии и не рассматриваем главный насущный вопрос - уместен ли ООП-подход в веб-программировании? Если мы ответим на этот вопрос, тогда на основной вопрос данной темы будет заметно проще ответить, поскольку все перечисленные технологии делятся жёстко на 3 типа - процедурные языки, ООП-языки, основанные на прототипах и ООП-языки, основанные на классах.

И второй момент. Бизнес в России развивается, компании крепнут и расширяются, исходя из этого можно сформулировать 2 тенденции, которые постепенно становятся требованиями к серверным технологиям сайтов:
1.Сайты должны быть хорошо масштабируемыми и развиваемыми, а не жесткими, когда они напоминают одежду, из которой компания уже выросла и которая трещит по швам и лопается
2.Компании всё чаще заказывают или пишут себе т.н. корпоративные приложения, и даже самые удобные CMS-системы, ориентированные исключительно на поддержку сайта, в ближайшее время не выдержат конкуренции с CMS`ами, которые смогут предложить интеграцию с корпоративными приложениями компаний, в силу чего новости, например, уже не нужно будет вводить в специальном запороленном разделе сайта, а она просто будет появляться там, как только попадёт в распоряжение корпоративного приложения и станет доступна сотрудникам одновременно с клиентами (здесь, правда, нужно будет ставить определённый фильтр, чтобы не допускать утечки секретной информации по этому каналу).

Ни на перле, ни на PHP корпоративные приложения не пишутся (CGI интерфейс в корпоративных приложениях вообще не используется из-за излишней громоздкости, кроме того, принципиально важна строгая поддержка ООП там, где программы сильно усложняются и реализуют причудливую "логику" бизнеса, которая крайне нелогична), очень небольшой их процент раньше писался на Delphi и С++, но в наше время серьёзных конкурента на этой нише лишь 2 - J2EE и С# (причём J2EE появился раньше и имеет большую армию разработчиков, а С# - недавно, поэтому учёл некоторые ошибки Java и активно продвигается Microsoft). Соответственно, сравнивать можно только J2EE и ASP.NET технологии, если мы говорим о крупных масштабируемых и интегрируемых с корпоративными приложениями сайтах, и отдельно - языки для мелких сайтов, для которых (пока) не нужно удовлетворять этим 2-м требованиям и руководство которых не смотрит в будущее, проявляя готовность заплатить небольшие деньги за небольшой немасштабируемый сайт. Для последних J2EE действительно очень громоздка и хостинга требует дорогого, поэтому эта ниша для конкуренции PHP и Perl`а.


Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 25.10.2004, 17:54

Цитата

Ни на перле, ни на PHP корпоративные приложения не пишутся

Хм... Странно... Не знал об этом когда на Перле 2 ERP-системы писал...

Цитата

Цитата(Sun @ 18.10.2004, ) Расшифровка PERL - Practical Extraction and Report Language Прикол! Получается, что если от "and" тоже взять букву, получится Pearl. После этого написать дополнение к нему и назвать "harbor" и получим язык Pearl Harbor, который американцы из патриотических чувств не захотят использовать

Ларри Уолл изначально хотел назвать свой язык Pearl, но такой язык уже существовал. Поэтому вместо жемчужины получилась верблюжья колючка, а американский патриотизм здесь непричем.

Цитата(GoodBoy @ 25.10.2004, 17:32)

Цитата (Се ля ви @ 25.10.2004, 18:26) Ни на перле, ни на PHP корпоративные приложения не пишутся Хм... Странно... Не знал об этом когда на Перле 2 ERP-системы писал...

У меня был один знакомый, который убеждал меня примерно в том же... Но в итоге мы с ним пришли к мнению, что такие системы имеют большое ограничение по масштабируемости из-за слабой реализации ООП в Perl, которую можно искусно эмулировать лишь до определённой степени.

Систему уровня SAP на Perl`е не написать впринципе, к примеру. А на J2EE есть BEA Tuxedo - и кстати, очень популярная штука начинает быть...

В одной книжке читал, что многие порловики переходят на Python, потому что он с одной стороны похож на Perl, а с другой - там есть мощная поддержка ООП и вроде они между собой как-то интегрируются даже неплохо (где-то видел даже выражение, что они похожы друг на друга как С и С++, где тоже, как известно, просто была добавлена качественная реализация ООП)... Но на мой взгляд, лучше уж чтобы всё это было одним языком, но разными API для решения разных задач, иначе проще запутаться.

Сегодня прочитал статью Рэймонда "Why Python?". Интересно. Он на реальном примере показывает преимущество Python перед Perl. Причём на "первой встрече" Python ему не понравился.

Цитата(simanyay @ 25.10.2004, 19:42)

Сегодня прочитал статью Рэймонда "Why Python?". Интересно. Он на реальном примере показывает преимущество Python перед Perl. Причём на "первой встрече" Python ему не понравился.

А ссылку мона?

Цитата

А ссылку мона?

Разумеется