Доброе время суток, программисты. Подскажите, пожалуйста, принципы создания быстрого чата, с минимальной нагрузкой на сервер. Кроме того, что для обновления окна чата должен использоваться ajax, я ничего не знаю. Рационально  ли использовать базу данных? Где будет уместно использовать php-сценарии, а где нет? Каким образом нужно организовать чат-комнаты? Предполагается, что чатом будет пользоваться большое количество пользователей, как обеспечить эффективную его работу?
Читала вот эту статью, http://forum.vingrad.ru/topic-275760.html , но ее очень уж раскритиковали. Или может быть, как вариант, подскажете готовый голый движок, удовлетворяющий требованиям производительности, который можно было бы просто дополнить дополнительными функциями? 

Вот готовый, очень хороший чат.
http://www.phpfreechat.net/

Скачать сразу тут

Это сообщение отредактировал(а) anjo - 25.2.2011, 20:29

В том-то и дело, на сайте в данный момент установлен именно этот чат. И он очень тормозит, ресурсы жрет. Поэтому надо или этот оптимизировать, или с нуля написать. Вот я и спрашиваю, как правильно должен быть организован чат

Чат оч простая вещь, можно в простой текстовый файл писать.
никакой ajax не нужен тоже, можно обойтись простым iframe

Там организововать нечего...
берешь и пишешь строку в файл, затем выводишь на экран

оно и понятно, что написать чат просто. Минимизировать нагрузку на сервер непросто. В чем, собственно, и состоит вопрос. 

Yelodia, А скок пользователей в чате? мой вариант до 100 чел одновременно норм будет имхо...
Дальше лучше в базе хранить.
до 1000 онлайн в чате норма. на сервере за 10 долларов в месяц будет 50% нагрузка может.   

Вопрос в том скок народу в чате сидит ...

У вас наверно сервер ВДС дохлый или проект очень крупный


Это сообщение отредактировал(а) Muerto - 27.2.2011, 00:22

очень сомневаюсь что это лучший вариант 

а по сути... Любой Чат это всегда нагрузка на сервер  Нужен сервер хороший

Можно создать или файлик или таблицу дополнительную, в которой будет содержаться ID последнего сообщения. Постоянно обращаться к основной таблице сообщений наверное не совсем рационально. А тут с клиента приходит ID последнего сообщения, если не менялось, то обратно, если изменилось, то уже получаем сообщения

Ещё передавать через протокол коды смайлов а не картинки.. коды обрабатывать уже на клиенте. 

Ещё можно автоматически регулировать обновление, брать из расчёта среднее количество сообщений за определённый последний период

Muerto,  да, проект большой. А phpfreechat даже с 10 человеками сервер грузит, что уж о сотне говорить. 
Gold Dragon, понимаю, что без ajax никак. Будем пробовать.

подключай JQuery и что за непонятный монстр Ajax забудешь. Всё очень понятно и красиво и в плане работы с сервером и в плане "красивости"

Добавлено через 49 секунд
пиши свой проект с нуля... 

Не хочу показаться невоспитанным, но это не так. Очень очень сильно не так. Чат как раз ахрененно сложная вещь, а нагруженный чат это мегоахрененно сложная вещь. Скажем так, сделать нечто, что будет работать на 10 одновременно сидящих юзерах можно как угодно. В файлике, в базе, аяксом, в ифрейме... один фиг.
Но как только оно начинает расти, даже 40-50 одновременно сидящих юзеров, это уже становится проблемой. Понятно, что все еще от железа зависит. Ну пусть мы говорим о какой-нибудь средней вдс-ке с 1024 мб оперативки, я сам на такой живу.  Вообще невозможно так просто ответить на вопрос о чате.
Постараюсь набросать самое основное...

1. Где хранить - однозначно в памяти, если нужно вечное хистори - скидывать в базу в фоне с некоторым интервалом, как правило вечное хистори не нужно для чата.
2. Как опрашивать сервер и как серверу отвечать, и самое главное что должен быть за сервер. Это собственно самое сложное, ибо... что такое чат? Это моментальное или псевдо-моментальное обновление инфы. А значит нам надо сервер опрашивать очень очень часто или держать с ним вообще постоянный коннект, тут мы и приходим к 2м принципиально разным подходам.
Есть так называемый POLLING. На Хабре или в Гугле вобьете и узнаете что это, я могу напутать в терминологии, сам не делал. Суть такова - либо мы стучимся к серверу постоянно, тем же аяксом и он нам собирает новые сообщения. Либо мы ставим постоянный коннект ( это кстати возможно только на флеше, джаве или хтмл-сокетах, которые нигде почти не пашут :Р, а еще есть эмуляция - подвисшие HTTP запросы, так работает IM у ВКонтакта по ходу дела ) и ловим ответ от сервера.
3. Сервер чата. Это тоже сложный вопрос, самый печальный вариант это рнр скрипт который крутится на апаче и апачем отдается. Т.к. запросов будет много (скажем 100 юзеров и каждый раз в секунду спрашивает) - это создаст кучу процессов апача. Во-первых у апача сами процессы тяжелые, по 20 мб памяти каждый. Во-вторых их число как правило ограничено. Короче это печальный вариант. Более оптимистичный вариант это nginx перед апачем, но Nginx сам не умеет данные собирать. Нужен кто-то, кто будет ему эти сообщения чата отдавать. Это опять таки может быть либо рнр с апачем, либо свой собственный чат-демон. Самые понтовые проекты делают именно так.

Короче, автору советую, если вопрос стоит серьезный курить эту тему серьезно. Читать эм... ну начать можно с Хабра, хотя и он не панацея. Но тут вряд ли кто-то подскажет, я думаю местные гуру могут сильно раскритиковать мой пост, но им явно лень этим заниматься, судя по всему они уже зашли в тему и поняли "это нереал тут помочь".

Это сообщение отредактировал(а) Dima 2015 - 27.2.2011, 13:47

можно POLLING 

• push server, long-pull, aka Comet (есть решение jQuery)
• websockets 
• etc

http://www.x0.org.ua/blog/user/1/view/7

можно аякс 
http://blog.elfet.ru/jquery/php-ajax-chat/

Добавлено @ 14:14

ИМХО, ставишь:


а все остальное делаешь как хочешь...

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 27.2.2011, 14:18

Dima 2015, если производительность web чата такая уж серьезная проблема, то что вы можете сказать о Web гейтах для irc? Если чат запустить на irc сервере, то веб сервер  освобождается от большой нагрузки?

Понятия не имею что такое "Web гейтах для irc", так что сказать не могу ничего 

Ajax для этих целей вовсе не обязателен. Самый простой способ писать в базу, а тип таблицы делать Memory. Издержки минимальны. Если нужен большой онлайн и минимальная задержка только одним PHP будет уже сложно обойтись.Дл этих целей я в свое время писал демона на Java. Все летало и до сих пор летает 

Opik, не знаю Java... 

Ajax нужен для передачи чистых данных от клиента серверу и обратно без лишней перезагрузки страниц у клиента и без передачи лишнего мусора. Плюс ко всему Ajax нужен и для динамического изменения содержимого на странице... А уж что делать на сервере вопрос из другой области 

ps
Ajax я имею в виду уже готовые библиотеки типа JQuery и им подобным

Ajax, ясное дело, используется на клиентской стороне, для удобства пользователей. А вот для серверной стороны, видимо, демон для чата решит проблему, ибо ИМХО веб-гейт для irc это изврат. Но тут уж новая головная боль - искать готовый демон, ибо сама не напишу. 

Opik,  а можно подробней про демоны Java, что имеется ввиду? Java знаю...

А хотя, чат phpfreechat тоже использует демона, написанного на пхп? Или я ошибаюсь?

может кратко поясните что это

Демон - чат-сервер, процесс будет работать постоянно с момента запуска и принимать и обрабатывать команды... Только вот, как это релизовать на Java, а потом обеспечить взаимодействие его с php..   

Это сообщение отредактировал(а) Yelodia - 28.2.2011, 09:04

это программа которая работаает в фоновом режиме, например,  сокет сервер, висит и принимает все время, может переключать свои сессионные данные, работать безконечно

на unix можно в фоне запустить 


apache - это демон, называется httpd

ВОТ:
http://www.google.com.ua/#hl=ru&source...6775f3157f7cf40


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 1.3.2011, 16:42

а вообще, чат - это зло 

gcc, А плюсы какие ?
Когда есть eAccelerator скрипт не компилируется каждый раз... и то что ты написал часть на Java - в чем выгода?

 Еще какое зло..

я про Java не писал, что "выгода"

php будет запускатся один раз при старте демона, т.е. mod_php будет только при старте запускать php (!!хотя там хитро сделано...)
а в CGI интерпретатор php будет все время перезапускатся, вот apache работат как демон и держит у себя php (в режиме mod_php)

Добавлено @ 23:08
для нагруженного чата один из лучших вариантов описали тут http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopi...t&p=2306383



Это сообщение отредактировал(а) gcc - 8.3.2011, 23:13