Модераторы: sergejzr
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Ветровая и гидроэнергия дешевле атомной, по расчётам greenpeace 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 19.5.2011, 11:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Greenpeace провёл исследование из которого следует, что электроэнергия из силы ветра и воды обходится потребителю в 2 раза дешевле чем атомная и энергия из ТЭЦ. Потребители замечают только видимую часть стоимости - цену за киловатт. На самом деле электростанции также косвенно субсидируются из кармана налогоплательщиков.
Так в промежутке 1970 - 2010 на атомные электростанции были выплачены субсидии в размере 186 миллиардовевро, ТЭЦ(уголь) - 165+57 миллиардов. На обновляемую энергию израсходовано всего 28 миллиардов. В стоимость включены расходы компаний на устранение последствий загрязнения окружающей среды.
Не включены в расчёты гипотетические расходы на страховки АЭС. Таких попросту не существует, так как страховая сумма была бы гигантской.


http://www.innovations-report.de/html/beri...tom_173911.html


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 19.5.2011, 14:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



конечно дешевле, нам это ещё в школе рассказывали. вопрос в другом: 
в дороговизне одного проекта ГЭС по отношению к проекту ТЭС. авария на Саяно-Шушенской ГЭС демонстрирует этот момент. ГЭС дёшево стоить большими на мощных горных потоках. то есть цена средней ГЭС многократно выше, чем средней ТЭС. но стоит выйти из строя одной ГЭС - и в стране уже на носу кризис потребления электроэнергии.
во-вторых, ГЭС далеко не везде построишь. большие потоки и большой перепад высот не очень легко найти в регионах с большой плотностью населения. то есть теперь мы ещё получаем зависимость от нескольких ЛЭП, тянущихся через всю страну.

ветровые электростанции - это достояние европейского антлантического побережья, которое даже свои страны прокормить на этой энергии не сможет. что тут говорить о внутренних странах

так что о стоимости гринписовцы не посчитали, сколько потребуется денег, чтобы закатать, к примеру, обширные отмели такими электростанциями.
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 19.5.2011, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Верно, главный вопрос, где взять мощности, которые покроют выработку ЭЭ топливными ЭС.

А аварии это дело денег, выделяемых на техобслуживание. За тем можно и повысить цену немного. Полюбому авария на ГЭС безобиднее аварии на АЭС.

Добавлено через 4 минуты и 2 секунды
Цитата(bars80080 @  19.5.2011,  13:25 Найти цитируемый пост)
ветровые электростанции - это достояние европейского антлантического побережья, которое даже свои страны прокормить на этой энергии не сможет

Пока не может, но мощности постоянно растут. при этом совсем не обязательно присутствие побережья. Достаточно неровностей - холмов, гор. Там тоже всё нормально крутится и локально вполне неплохо снабжает ЭЭ.

Добавлено через 12 минут
http://de.wikipedia.org/wiki/Windenergie#Deutschland
В Германии в общем 9% электроэнергии приходится на ветер. Но в отдельных землях процент достигает 40-50 и зависит главным образом от количества генераторов. При том, что чемпионы находятся не только на побережье (например  Brandenburg, Sachsen-Anhalt). Если сравним "внутренний" Sachsen-Anhalt с побережным Schleswig-Holstein, то окажется, что последний проигрывает даже несмотря на большее количество установок.

Ветровой рынок достаточно молод и динамически развивается. Теоретически все мощности можно будет в будущем покрыть одним ветром. Особенно если частные ветровые установки станут популярнее и каждая семья 5%-15% электричества сможет получать автономно.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 19.5.2011, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



В Германии количество ветровых установок растёт где-то так:
user posted image

Таким образом располагается общее потребление:

user posted image

Добавлено через 1 минуту и 49 секунд
Жёлтое - солнце
тёмно-синее  - вода
зелёное - биомасса
голубое- ветер
Красное - атом
светло - серое - газ
коричневое и чёрное - уголь



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Rohoss
Дата 19.5.2011, 17:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Начальник интернета
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1308
Регистрация: 9.10.2006
Где: Matrix

Репутация: нет
Всего: 18



Давайте построим гигантские ветряные электростанции в Антарктиде и будем транспортировать электричество во всю Европу. Ну это должен быть проект, участником которого будет хотя бы десяток развитых стран. В общем эту идею я где-то слышал  smile 


--------------------
Файловый менеджер Explorer.Net скачать  video
PM ICQ   Вверх
world
Дата 19.5.2011, 22:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 133
Регистрация: 2.10.2009
Где: Харьков

Репутация: нет
Всего: 12



Цитата

Жёлтое - солнце
тёмно-синее  - вода
зелёное - биомасса
голубое- ветер
Красное - атом
светло - серое - газ
коричневое и чёрное - уголь


хм...а тёмно-серое? то которое Sonstige? насколько я помню немецкий это тоже солнечная?

Цитата

транспортировать электричество во всю Европу


А как же потери?

Цитата

Так в промежутке 1970 - 2010 на атомные электростанции были выплачены субсидии в размере 186 миллиардовевро, ТЭЦ(уголь) - 165+57 миллиардов. На обновляемую энергию израсходовано всего 28 миллиардов.


Включу немного занудства, но всё же, а сколько эксаВаттов было произведено каждым из этих типов электростанций за тот же период. Всё таки надо считать не количество субсидий, а стоимость 1Ватта вроде как.

В общем идея верная, хотя бы из-за того что используется возобновляемая энергия, но что-то мне подсказывает, что нам использование этих технологий не грозит :(
--------------------
Say what you mean, and mean what you say. Robert Wilson Cody
PM MAIL WWW ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 19.5.2011, 22:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(world @  19.5.2011,  21:13 Найти цитируемый пост)
хм...а тёмно-серое? то которое Sonstige? насколько я помню немецкий это тоже солнечная?

Sonstige - Остальное. Что туда включено тоже не совсем понятно. 

Цитата(world @  19.5.2011,  21:13 Найти цитируемый пост)
Включу немного занудства, но всё же, а сколько эксаВаттов было произведено каждым из этих типов электростанций за тот же период. Всё таки надо считать не количество субсидий, а стоимость 1Ватта вроде как.


Верно конечно



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
sergejzr
Дата 19.5.2011, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Rohoss @  19.5.2011,  16:06 Найти цитируемый пост)
Давайте построим гигантские ветряные электростанции в Антарктиде и будем транспортировать электричество во всю Европу. 


Уж лучше поближе: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-264499.html

У нас в Универе искали инженеров на этот проект. Но чувствую после заморочки с Кадаффи всё затянется ещё дольше..


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
CompWorm
Дата 20.5.2011, 07:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /

Репутация: нет
Всего: 31



Rohoss, плохая идея. во-первых не антарктида, наверно, а ледовитый...  всёж от антарктиды тянуть провода через всю планету - жестоко smile 
а во-вторых, щас вроде уже европа, россия, сша и канада начинают друг-другу горло покусывать за северные территории))


--------------------
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: Возобновляемая энергия | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1034 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.