Модераторы: LSD, AntonSaburov

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> веб-сервис vs веб-приложение, web-services web-application 
:(
    Опции темы
priam220
Дата 19.9.2011, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 4.6.2010

Репутация: 1
Всего: 8



Какая разница между веб-сервисом и веб-приложением? Где применяется одна технология, где другая. Какие инструменты нужно использовать для запуска того и другого?
Желательно популярно, из жизни. Ссылки я и сам почитаю. 
Спасибо. smile 
PM MAIL   Вверх
Skynin
Дата 19.9.2011, 13:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 1.7.2007
Где: Харьков

Репутация: 1
Всего: 10



Веб-сервис - это обеспечение приложением ответа в "веб-стандартах".

Утрировано, напишу вот плагин под Eclipse IDE, который возвращает список открытых Java файлов, и по конкретному имени - сам файл.
И раздам наружу IP и порт по которому можно достучаться.

Станет ли от этого Eclipse IDE веб приложением?
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk YIM MSN   Вверх
priam220
Дата 19.9.2011, 14:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 4.6.2010

Репутация: 1
Всего: 8



Т.е. веб-сервис - это тоже веб-приложение?
PM MAIL   Вверх
Skynin
Дата 19.9.2011, 14:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 1.7.2007
Где: Харьков

Репутация: 1
Всего: 10



Цитата

Т.е. веб-сервис - это тоже веб-приложение?

Редкий дом бывает без каких-либо окон.
Но окно - это еще не есть дом.

Веб-приложение обязано обеспечить передачу view в станадратах веба (то есть HTML) на клиент.
Иначе сложно будет назвать его - веб-приложением.
Но НЕ обязано предоставлять веб-сервисы.

Пример:
Twitter. Зашел браузером - и порядок.
Но он еще и предоставляет НЕ браузерам возможность работы - чтение и изменение данных.
Отсюда и всякие клиенты для него.

Но и не веб приложение, то есть НЕ предоставляющее передачу view клиенту может быть оснащено веб-сервисом.
Например фронт-энд к SQL серверу. 

Если лишить Twitter работы с веб браузером - вряд-ли его можно будет называть веб-приложением.
Но все клиенты типа twhirl будут ведь продолжать работать с ним.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk YIM MSN   Вверх
priam220
Дата 19.9.2011, 14:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 4.6.2010

Репутация: 1
Всего: 8



С веб-приложением более менее все понятно. Есть лоигика, базы на стороне сервера, ты обрабатываешь и отправляешь в браузер хтмл, скрипт. Сервер разворачивается на томкате, джетте или на чем то более сложном.
Веб сервис. Я только понимаю, что он отправляет по некоему XML стандарту информацию тому, кто ее запросил. В частности это может быть и браузер, принимающий XML, как я понимаю. В таком случае он мало чем отличается от веб-приложения.  Но получается, что ему не сильно нужен томкат, ему просто нужен инструмент, который будет правильно передавать и принимать хмл... (axis, jax-ws, rest). 
Как работает веб сервис?


Это сообщение отредактировал(а) priam220 - 19.9.2011, 14:42
PM MAIL   Вверх
Skynin
Дата 19.9.2011, 15:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 1.7.2007
Где: Харьков

Репутация: 1
Всего: 10



Цитата

Веб сервис. Я только понимаю, что он отправляет по некоему XML стандарту информацию тому, кто ее запросил.

Стандартов несколько.

Общее у них, они основаны на HTTP протоколе (или его вариантах в виде REST ). Поэтому и названы - веб сервисами.
Внутри же может быть и XML-RPC, и JSON и еще че-нить.

Цитата

Как работает веб сервис?


Ты ему:
ДАЙ!
он тебе:
ДЕРЖИ

Цитата
В таком случае он мало чем отличается от веб-приложения.

В таком случае окно мало чем отличается от дома.

N.B.
Не перестаю удивляться - почему у современных программистов так плохо с абстрактным мышлением?
Есть 2 завода.
На них крутятся сервера, предоставляющие веб-сервисы для управления технологическими линиями.
Обмениваются друг с дружкой информацией.

Эти сервера - веб-приложения?

Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 19.9.2011, 15:08
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk YIM MSN   Вверх
Sun
Дата 19.9.2011, 15:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 2
Всего: 48



Вэб-приложение работает с броузером. Вэб-сервис - с другими приложениями и сервисами. Веб-сервисы используют для взаимодействия RPC-вызовы, базирующиеся на XML. Например SOAP протокол. Еще имеют возможность предоставлять програмный интерфейс WSDL, на базе которого можно генерировать Java-классы (или на любом другом языке) заглушки, для вызова методов сервиса.

Это сообщение отредактировал(а) Sun - 19.9.2011, 15:24


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
priam220
Дата 19.9.2011, 15:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 4.6.2010

Репутация: 1
Всего: 8



Skynin, спасибо за помощь. С абстракцией вроде все впорядке, ну или почти все. smile 


Просто я вижу веб-приложение как клиент-серверную реализацию. SOA - как альтернативу к-с реализации. Ты же говоришь, что сервис - это составляющая веб-приложения. 

Цитата

основаны на HTTP протоколе

это как?

Добавлено @ 15:18
Цитата

Вэб-сервис - с другими приложениями и сервисами


а разве нельзя сделать так, что бы сервис работал напрямую с браузером? Или можно, но не нужно.. smile

Это сообщение отредактировал(а) priam220 - 19.9.2011, 15:20
PM MAIL   Вверх
Sun
Дата 19.9.2011, 15:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 2
Всего: 48



Цитата(priam220 @  19.9.2011,  12:16 Найти цитируемый пост)
а разве нельзя сделать так, что бы сервис работал напрямую с браузером? Или можно, но не нужно.. 

Можно. Некоторы веб-сервисы предоставляют HTML-формы ввода, где заполнив определенные поля, можно получить ответ от сервера в виде XML.

Но основное назначение вэб-сервисов - предоставлять сторонним разработчиком открытый API, который они могут использовать для взаимодействия с вашим приложением. 

Это сообщение отредактировал(а) Sun - 19.9.2011, 15:26


--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
Skynin
Дата 19.9.2011, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 1.7.2007
Где: Харьков

Репутация: 1
Всего: 10



Цитата

Ты же говоришь, что сервис - это составляющая веб-приложения. 

Прошу привести цитату где я такое сказал.

Цитата

основаны на HTTP протоколе
Это как?

HTTP (сокр. от англ. HyperText Transfer Protocol — «протокол передачи гипертекста») — протокол прикладного уровня передачи данных (изначально — в виде гипертекстовых документов). Основой HTTP является технология «клиент-сервер», то есть предполагается существование потребителей (клиентов), которые инициируют соединение и посылают запрос, и поставщиков (серверов), которые ожидают соединения для получения запроса, производят необходимые действия и возвращают обратно сообщение с результатом. 
HTTP

Что ты обернешь в HTTP, твое дело.

Цитата

а разве нельзя сделать так, что бы сервис работал напрямую с браузером?

Бразуер ожидает - HTML (или код который его будет генерить)
Понимает конечно и простой текст, и XML

Поэтому конечно можно.
Например веб сервис предоставляющий список какие-то текстовые данные.
Ты ему ссылкой в браузере
дай список
Он тебе текст
ID=234fsdT43T543T54T;"Ляляляля"
ID=fghgfhftyu756674w;"Люлюлю"

Ты пишешь чуток другую ссылку, добавлешь к ней fghgfhftyu756674w, жмешь энтер, и получаешь на экран свой текстовый файл
Люлюлю
Место ID32535353
Качество IDdsgdfgd

Опять пишешь чуток другую ссылку, добавляешь ID32535353
И получаешь:
Урюпинск

Нравится так работать?

Но обычно делают на стороне сервера проверку, а кто клиент.
1. Ежели браузер, то держи HTML
2. Если иной, возможно специально оговеренный, держи ID=234fsdT43T543T54T;"Ляляляля"

Второй функционал для веб-приложения - необязателен.
Первый необязателен для сервера чего либо, приложений, данных, датчиков, ...

И необязательны одинаковые ссылки для доступа. То есть проверки "кто клиент" может и не быть.
Зашел по одной ссылке, например начинающейся с www - получил HTML
Зашел начинающейся с - data, получи ID....

P.S.
Кстати, самым известным и частым веб-сервисом является RSS
Человеку конечно понятно, что он возвращает.
Но гораздо удобней когда сама программа из этих данных делает удобочитаемое.
Это может быть программой внутри браузера, как в Opera, может быть выполнена в виде веб-страниц, как Google reader, может быть внешней как RSSOwl

Но суть - RSS сервис возвращает НЕ html. А нечто специализированное и стандартизированное.
Но завернутое в HTTP стандарт обмена.

Трудно представить себе, зачем может понадобиться сервер с RSS но без WWW (отдачи HTML), но ничто не мешает сотворить и такой.
Будет ли такой сервер, без возможности получения html считаться веб-приложением?

Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 19.9.2011, 15:42
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk YIM MSN   Вверх
priam220
Дата 19.9.2011, 15:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 4.6.2010

Репутация: 1
Всего: 8



Цитата

Прошу привести цитату где я такое сказал

не, ну про окна и дом... Я понял, что окно - сервис, это составляющая дома, - веб-приложения. smile 

Skynin,  но ведь xml не обязательно передавать по http! 

1. Получается так, что вебсервису вовсе не нужен томкат. Сервлет получает запрос от клиента, создает хмл, передает сервису, который находится локально сгенеренный хмл, получает ответ от сервиса, обрабатывает его возможно при помощи другого сервиса и отправляет на браузер... так?

2. В чем разница между Axis (я так понял уже не используется), axis2 и jax-ws?

PM MAIL   Вверх
Skynin
Дата 19.9.2011, 15:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 1.7.2007
Где: Харьков

Репутация: 1
Всего: 10



Цитата

Я понял, что окно - сервис, это составляющая дома, - веб-приложения.

Перечитайте что я написал гипотетически про Twitter.

И ответьте на вопрос - без отдачи HTML контента - считается веб приложением, или нет?

Цитата

Skynin,  но ведь xml не обязательно передавать по http! 

Не обязательно.

Но тогда этот сервис не будет называться - веб-сервисом.

Цитата

Получается так, что вебсервису вовсе не нужен томкат.

Нужто только соблюдение HTTP стандартов.
Хотите сами реализуйте. Хотите Томкат или Jetty ставьте.

Цитата

В чем разница между Axis (я так понял уже не используется), axis2 и jax-ws?

В оформлении xml завернутых в http протокол.

Apache Axis is an implementation of the SOAP ("Simple Object Access Protocol") submission to W3C.
The Java API for XML Web Services (JAX-WS) is a Java programming language API for creating web services.

A Web service is a method of communication between two electronic devices over a network.
Web_service
Web service in a manner prescribed by its description using SOAP messages, typically conveyed using HTTP with an XML serialization in conjunction with other Web-related standards.

Дело в том, что куча сетевого оборудования понимает http стандарты.
Особенно усякие файрволы, NATы и прочая.

А если будете конектится напрямую по TCP, да на особые порты, то как бы не пришлось пострадать немножко.


Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 19.9.2011, 16:03
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk YIM MSN   Вверх
Farmazon
Дата 19.9.2011, 16:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Разработчик
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 7.7.2006

Репутация: 3
Всего: 5



Мм... "Обычное" веб приложение является  сервисом с точки зрения REST. ^_^

Вебсервисы ориентированы на работу с "роботами" (программами), потому имеют определённый формальный протокол.
А обычное веб приложение ориентировано на работу с людями. Там тоже протокол, только неформальный. Как хочешь, так и проводи черту.)


--------------------
Таково моё общее мнение.
PM MAIL WWW   Вверх
priam220
Дата 19.9.2011, 16:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 291
Регистрация: 4.6.2010

Репутация: 1
Всего: 8



Спасибо, дальше попробую сам.
PM MAIL   Вверх
Skynin
Дата 19.9.2011, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 1.7.2007
Где: Харьков

Репутация: 1
Всего: 10



Цитата

Вебсервисы ориентированы на работу с "роботами" (программами), потому имеют определённый формальный протокол.

Именно так. 
Глянуть только на содержимое SOAP от Microsft - так Brainfuck покажется детским лепетом smile

Но, вручную кто ж пишет веб-сервисы, библиотек и фреймворков тьмы.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk YIM MSN   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Java"
LSD   AntonSaburov
powerOn   tux
  • Прежде, чем задать вопрос, прочтите это!
  • Книги по Java собираются здесь.
  • Документация и ресурсы по Java находятся здесь.
  • Используйте теги [code=java][/code] для подсветки кода. Используйтe чекбокс "транслит", если у Вас нет русских шрифтов.
  • Помечайте свой вопрос как решённый, если на него получен ответ. Ссылка "Пометить как решённый" находится над первым постом.
  • Действия модераторов можно обсудить здесь.
  • FAQ раздела лежит здесь.

Если Вам помогли, и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, LSD, AntonSaburov, powerOn, tux.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Java EE (J2EE) и Spring | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1366 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.