Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Обучение програмированию, Со скольки лет начинать 
V
    Опции темы
SlaUr
Дата 22.11.2004, 15:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 18.9.2003




Имею опыт обучения восмиклассника.Опыт удачный ,может просто парень толковый.У меня сложилось мнение что с восьмого класса самое то ,потому что уже вырабаталось логическое мышление.
Так вот сейчас на подходе семикласник а мне кажется что лучше начать его обучать с восьмого класса .У кого есть опыт ,поделитесь.Или обучать программированию чем раньше тем лучше?
PM MAIL   Вверх
Yanis
Дата 22.11.2004, 18:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2937
Регистрация: 9.2.2004
Где: Москва




Всё хависит от предрасположенности. Я вот сначала, когда компа не было, увлекался только играми. А вот комп купили и я полез в дебри smile Семикласника? IMHO можно, но только осторожно что б не спугнуть.


--------------------
user posted image *щёлк*
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
dm9
Дата 23.11.2004, 03:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва




Я начал "программировать" на КУМИРе (штука такая с русскими служебными словами и наличием простейших конструкций) с 6-го класса... Вообще информатика с пятого, в пятом рисовали картинки:
Цитата
Опустить перо
Сместиться на вектор (1, 1)
Сместиться в точку (2, 5)
Поднять перо


А вообще, тему в флейм smile
Добавлено @ 03:55
PS Ну а Паскаль начал изучать класса с 7-8, наверное smile
PM MAIL ICQ   Вверх
SlaUr
Дата 23.11.2004, 05:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 18.9.2003




dm9
Цитата
А вообще, тему в флейм

Почему в флейм я же спрашиваю у тех у кого есть опыт.
Кстати действительно нужно чтобы человек наигрался и начал проявлять интерес к компьютеру как к черному ящику.
Тот семикласник про которого я говорю уже начал проявлять интерес - как все устроено.
PM MAIL   Вверх
MacTep
Дата 23.11.2004, 07:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1292
Регистрация: 4.8.2003
Где: г. Самара




Я начинал программирование с 6 класса, но информатика была с 1. А вообще важно, конечно, предраполажение, как уже было сказано выше. Человек, который хочет этим заниматься, тот будет это делать хорошо, а кому это не надо - соответсвенно никак! smile


--------------------
(A)bort, (R)etry, (I)gnore = Haфиг, Heфиг, Пoфиг ... :)
PM MAIL   Вверх
SlaUr
Дата 23.11.2004, 09:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 18.9.2003




MacTepСогласен но задача учителя не только в том чтобы преподать материал но и втом чтобы человек начал думать самостоятельно.Я вообще думаю что ученик тогда научился програмировать тогда когда может сделать при желании все без подсказки учителя.То есть его надо научить не только думать но и искать нужную информацию.Лично мне интересен процесс программирования ,когда простыми средствами я могу сделать что-то сложное,т.е.когда шарики начинают работать.И если ученику програмировать понравится я тоже буду считать задачу выполненой.
Т.е. я имею ввиду что интерес может изначально быть не очень сильный интерес может появится позже,когда ученик начнет сам изобретать "велосипед".

Это сообщение отредактировал(а) SlaUr - 23.11.2004, 09:31
PM MAIL   Вверх
MacTep
Дата 23.11.2004, 21:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1292
Регистрация: 4.8.2003
Где: г. Самара




Цитата
Т.е. я имею ввиду что интерес может изначально быть не очень сильный интерес может появится позже,когда ученик начнет сам изобретать "велосипед".
Согласен! "Изобретать велосипед" в программировании мне, например, очень интересно! Я просто тащусь от осознания того, что у меня все получается, мне нравится это дело. А что может быть лучше, когда дело, которым ты занимаешься приносит кучу положительных эмоций!


--------------------
(A)bort, (R)etry, (I)gnore = Haфиг, Heфиг, Пoфиг ... :)
PM MAIL   Вверх
p0s0l
Дата 23.11.2004, 23:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Г-н Посол
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 3668
Регистрация: 13.7.2003
Где: 58°38' с.ш. 4 9°41' в.д.




Тема перемещена во флейм.


--------------------
С уважением, г-н Посол.
PM   Вверх
chipset
Дата 24.11.2004, 00:08 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




В пятом классе изучал КуБэйсик и общие принципы алгоритмов по книге (не для детей писалось кстати). Ну а с поддержкой взрослого так было бы вообще smile
Сейчас я вообще в восьмом классе smile
Добавлено @ 00:08
Читал о девочке которая начала рисовать снеговика на васике в 7 лет.

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 24.11.2004, 00:10


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
EKoshelev
Дата 24.11.2004, 07:47 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 509
Регистрация: 1.9.2004




У меня тяга к программированию была ещё до того как мне спектрум предки купили (12 лет). А если охота челу, дак хоть в третьем начинай.


--------------------
Вежливым и адекватным предлагаю общаться на "ты".
PM MAIL   Вверх
AgereS
Дата 24.11.2004, 10:45 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004




свою первую прогу на спектрумовском васике я написал в 4 классе, она умела с помощью 4х клавиш рисовать на экране разные картинки и состояла из пяти строк. затем, когда понял, что одному мне заниматься программингом низя - пошёл в кружок где этим занимались. когда я туда пришёл я увидел там одного чела который в 10ти строках рисовал на экране 10 кружков. я ему сказал - не парься и сделай цикл через for и next. он не знал что такое цикл, а я ему оказал услугу и сделал ему его прогу из 3х строк с помощью цикла, он смотрел на это с открытым ртом, а препод сказал что мне там делать нечего и я начал учиться программингу один.
я это к тому говорю, что и без всяких преподов можно учиться программингу, главное чтобы книжка была хорошая.

ЗЫ когда мне было 19 лет - меня попросили обучить одну девчонку программингу. ну я, конечно, согласился. думал так всё просто. ан нет. дело даже не в том что мой ученик был девчонкой, а в том что у меня не было опыта преподавания даже того, что я знаю. и тут я понял, что знать тему и преподавать её - не одно и то же - для этого нужно многому учиться, в том числе и психологии.
PM MAIL ICQ   Вверх
Ignat
Дата 24.11.2004, 11:33 (ссылка) |  (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Флудератор
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4030
Регистрация: 19.4.2004
Где: غيليندزيك مدينة




Цитата(AgereS @ 24.11.2004, 10:45)
я это к тому говорю, что и без всяких преподов можно учиться программингу, главное чтобы книжка была хорошая.

Вот не соглашусь. Хорошую книгу найти проще, чем хорошего преподавателя. Не потому что книг больше, а потому что они становятся популярными. Книга может дать знания, а научить думать может только преподаватель, мне в этом вопросе не повезло - у меня не было преподавателя, который развил бы алгоритмическое мышление.


--------------------
Теперь при чем :P
PM   Вверх
Dr.Death
Дата 24.11.2004, 15:39 (ссылка) |   (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 950
Регистрация: 15.7.2003
Где: Волгоград




Учился с 5 класса на QBasic и учил меня мой одноклассник smile


--------------------
Жизнь коротка, чтобы быть в ней слабым.© Арнольд Шварцнеггер
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
GrayCardinal
Дата 24.11.2004, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Фигасе
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3039
Регистрация: 9.11.2003




В сем лет уже Z80-ым рулил.


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Coocky
Дата 24.11.2004, 20:43 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


GUI гуру
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2879
Регистрация: 16.2.2004
Где: Украина. Запорожь е




Программистом быть-это не учеба,это от бога smile


--------------------
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса ,в крем после бритья smile        
PM ICQ   Вверх
SlaUr
Дата 25.11.2004, 06:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 18.9.2003




CoockyЦель обучения програмированния-это не стать программистом а уметь это делать.Кстати просто полезно для общего развития.Любые знания никогда не бывают лишними.Все от бога ... .

Цитата
научить думать может только преподаватель

Возможность думать нами заложено природой.
Добавка через 5 минут:
Пардон я сам написал :
Цитата
но и втом чтобы человек начал думать самостоятельно

Я просто неправильно выразился,не думать а разрабатывать алгоритмы в программировании,наверное так.

Вобщем спасибо всем .Я понял что можно начинать учить с любого возраста,никогда не будет рано.Всем удачи.


p.s. Предагаю тему закрыть.

Это сообщение отредактировал(а) SlaUr - 25.11.2004, 06:32
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 25.11.2004, 08:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Хоть учиться и не когда не поздно, но чем раньше - тем лучше. ИМХО. Я вообще с 7 лет начал.


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Coocky
Дата 25.11.2004, 20:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


GUI гуру
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2879
Регистрация: 16.2.2004
Где: Украина. Запорожь е




Цитата
Кстати просто полезно для общего развития.

Все полезно для обшего развития.Но если я не умею рисовать,я никогда не научусь smile Даже для общего развития smile


--------------------
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса ,в крем после бритья smile        
PM ICQ   Вверх
MacTep
Дата 25.11.2004, 22:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1292
Регистрация: 4.8.2003
Где: г. Самара




Цитата
Цель обучения програмированния-это не стать программистом а уметь это делать
А кто же тогда такой программист?


--------------------
(A)bort, (R)etry, (I)gnore = Haфиг, Heфиг, Пoфиг ... :)
PM MAIL   Вверх
EKoshelev
Дата 26.11.2004, 08:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 509
Регистрация: 1.9.2004




Coocky, Глазунов не умел рисовать, когда учиться пришёл. Позже стал очень известным художником, рисовал всяких шишек, типа глав государств.


--------------------
Вежливым и адекватным предлагаю общаться на "ты".
PM MAIL   Вверх
AgereS
Дата 26.11.2004, 11:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 426
Регистрация: 23.6.2004




рисование - увлекательное занятие. я например раньше рисовать не любил и не умел, а когда в больнице лежал, то от нечего делать красками рисовал очень даже неплохие картинки с натуры (так мне другие говорили). Т.е. научить программированию можно, тока удовольствия человек от этого не получит ни тот ни другой.
PM MAIL ICQ   Вверх
chipset
Дата 26.11.2004, 11:53 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4071
Регистрация: 11.1.2003
Где: Seattle, US




Гы. На С++ я вообще после нервного срыва перешёл, вот и я думаю иногда, может у меня что то в башке того тогда...


--------------------
Цитата(Jimi Hendrix)
Well, I stand up next to a mountain
And I chop it down with the edge of my hand
PM MAIL WWW   Вверх
SlaUr
Дата 26.11.2004, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 18.9.2003




Цитата
А кто же тогда такой программист?

Ну я имел ввиду проффесию.Но наверное вы правы Программист-человек умеющий программировать.Просто я среагировал на фразу "Программист это от бога".Разовью мои мысли.
Есть программисты от бога- и это замечательно, есть просто программисты умеюшие хорошо программировать.Не обьязательно быть программистом от бога ,просто можно уметь это делать хорошо и выходной труд программиста-программа не будет лучше от того кто написал код программист от бога или тот кто умеет это делать хорошо.
Программист от бога просто быстрее придет к результату.

Умение программировать мне очень часто пригождается например работой с текстами ,картинками.Я с помощью программирования избегаю рутинных процессов,может я даже больше потрачу времени на программку,чтобы избежать рутинный процесс но я меньше устану морально а это важнее.

Цитата
Все полезно для обшего развития.Но если я не умею рисовать,я никогда не научусь  Даже для общего развития 
Рисавание и программирование - разные вещи.Кстати мне один художник сказал рисовать можно научить любого,а вот художником станет не всякий.То же самое и программирование - можно научить любого,но быть творцом в программировании - нужен талант

Также и обучать проограмированию я просто хочу попробовать,вдруг это мое.

Это сообщение отредактировал(а) SlaUr - 26.11.2004, 13:00
PM MAIL   Вверх
Coocky
Дата 26.11.2004, 21:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


GUI гуру
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2879
Регистрация: 16.2.2004
Где: Украина. Запорожь е




Цитата
Также и обучать проограмированию я просто хочу попробовать,вдруг это мое.

Просто обучать-может быть твое.Но ты наверное специалист,в области программирования,поэтому выбрал эту область.Но если бы ты был художником,ты не смог бы меня научить рисовать.Не потому,что я тупой.не мой это образ мышления smile
будь осторожен- обучать -большая ответсвенность!


--------------------
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса ,в крем после бритья smile        
PM ICQ   Вверх
MacTep
Дата 26.11.2004, 23:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1292
Регистрация: 4.8.2003
Где: г. Самара




Рисование и программирование две разных вещи, не стоит их путать! Хотя оба этих понятия - понятия творческие! Спорный вопрос! smile


--------------------
(A)bort, (R)etry, (I)gnore = Haфиг, Heфиг, Пoфиг ... :)
PM MAIL   Вверх
SlaUr
Дата 29.11.2004, 12:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 18.9.2003




Код

будь осторожен- обучать -большая ответсвенность!


Очень интересная фраза - обьясните пожалуйста что за ответственность.
PM MAIL   Вверх
Coocky
Дата 29.11.2004, 22:45 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


GUI гуру
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2879
Регистрация: 16.2.2004
Где: Украина. Запорожь е




Цитата
Очень интересная фраза - обьясните пожалуйста что за ответственность.

Ну смотри,я всю жизнь был уверен,что 2Х2=5!И учу этому своих учеников.Или что молоток нужно держать в левой руке,только потому,что я левша.Ну примерно так...


--------------------
Верю в смерть после жизни, в любовь после секса ,в крем после бритья smile        
PM ICQ   Вверх
SlaUr
Дата 30.11.2004, 11:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 408
Регистрация: 18.9.2003




CoockyТеперь понял.Именно так я и хочу учить-не навязывать ученику своих решений,просто если у него не будет своего решения - буду показывать как это можно сделать,но обьяснять что можно сделать и лучше просто я делаю так.
PM MAIL   Вверх
Рыжий
Дата 4.12.2004, 04:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Помешанный
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1423
Регистрация: 19.9.2004




Да, я вообще начинал в 5 классе, ко мне приходил знакомый, он с++ учил. Но я вообще ничего так и не понял, в общем потом только в 9 классе ухватился за инет программирование, так выучил html а потом php (до сих пор его добиваю, так и ен могу до совершенства довести!)
PM MAIL ICQ   Вверх
EKoshelev
Дата 9.12.2004, 10:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 509
Регистрация: 1.9.2004




SlaUr
Слушай, я тут к девочке одной репититором заделался, думал, что нужно объяснять что такое while, for, if и т.д. А она мне говорит, да я всё это понимаю, ты меня из всего этого проги делать научи. Я так и офигел. Не подскажешь как её научить проги писать, может книжки какие-нить есть или сам идейку подкинешь???


--------------------
Вежливым и адекватным предлагаю общаться на "ты".
PM MAIL   Вверх
AztEK
Дата 1.2.2005, 19:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 723
Регистрация: 4.1.2005




Учил QBasic лет с 10 по книге


--------------------
Linux is like wigwam -- no windows, no gates, apache inside.
PM MAIL Jabber   Вверх
wassilij
Дата 18.11.2006, 23:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 18.11.2006




Всем здрасте. Вот мне сейчас 26 лет, владею HTML, но мне очень нужно PHP, в програмировании я ноль, может кто возьмётся доказать себе что он имеет талант учителя?
Я хочу вообще разобраться в вопросе: что такое програмирование? я не понимаю этого. смысл слова алгоритм до меня доходит, это не беда. но всё остальное.... у меня просто в школе по математике были плохие оценки, и не было хорошего преподователя. мож кто возьмётся за столь тяжёлый случай, заранее сенкс

Это сообщение отредактировал(а) wassilij - 18.11.2006, 23:17
PM MAIL   Вверх
esperant0
Дата 19.11.2006, 08:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 714
Регистрация: 20.5.2005




Цитата(wassilij @ 18.11.2006,  23:04)
Всем здрасте. Вот мне сейчас 26 лет, владею HTML, но мне очень нужно PHP, в програмировании я ноль, может кто возьмётся доказать себе что он имеет талант учителя?
Я хочу вообще разобраться в вопросе: что такое програмирование? я не понимаю этого. смысл слова алгоритм до меня доходит, это не беда. но всё остальное.... у меня просто в школе по математике были плохие оценки, и не было хорошего преподователя. мож кто возьмётся за столь тяжёлый случай, заранее сенкс

Я уже доказал себе что учитель, но за 300 долларов за урок по скайпу докажу и вам.


--------------------
 
 Student->Teacher Assistant ->Research assistant->Microsoft Software Development Engineer 

Пользователь получил наказание за то, что проигнорировал замечание которое было написано модератором  а затем стерто и которое он - пользователь не мог видеть. 
PM MAIL   Вверх
Dronchik
  Дата 12.5.2007, 16:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Звукач ёмаё
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 451
Регистрация: 1.5.2007




Цитата

Да, я вообще начинал в 5 классе, ко мне приходил знакомый, он с++ учил. Но я вообще ничего так и не понял, в общем потом только в 9 классе ухватился за инет программирование, так выучил html а потом php (до сих пор его добиваю, так и ен могу до совершенства довести!) 

А зачем же ты его слушал и у него пробовал учится. Я в 5 классе сейчас и учителя и впомине не было по С++. Все учебники скачивал с интернета и учился сам (до сих пор учусь).
А за 2006 я учил сразу ннесколько языков. Это html, c++, c, javascript, visual basik, vbScript and vba.


--------------------
Вместо слов делай дело, от которого ты фанатеешь. (с)

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.2083 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.