Я о кразвитии компьютеров... Так вот подумалось - сейчас частота процессора примерно 4 GHz - за один такт свет может пройти 7 см, а размер процессора примерно сантиметр, я понимаю что нет не обходимости свету идти из конца в конец кристалла на каждый такт, и ток "крутится" в пределах небольшой зоны, но и там он же не идёт по прямой и если в линию вытянуть всю электрическую цепь для ассемблерной операции то ... В общем пугает что порядки того что есть и теоретических пределов уже очень близки... Зоны p-n переходов тоже уже имеют толщину в десятки атомов, даже если спустится на атомный уровень это всего-лишь увеличение плотности элементов на 1-2 максимум 3 порядка, а увеличение количества транзисторов наталкивается на ограничение скорости света (про теплоотвод я не говорю, так как это скорее техническое ограничение, чем фундаментальное)...

Цитата

Горизонт уже где-то рядом?

Для данной архитектуры - да...

Уже сейчас не столько нарарщивается частота, сколько развивается логика и многоядерная архитектура процессоров.

Цитата(Girder @ 23.11.2004, 09:11)

Для данной архитектуры - да...

Причём тут архитектура?

Цитата(Sardar @ 23.11.2004, 09:11)

Уже сейчас не столько нарарщивается частота, сколько развивается логика и многоядерная архитектура процессоров.

Я не об этом, понятно что многоядерность, распараллеливание процессов и т.п. Я имею ввиду о вычислительной мощности - количество операций которую способен выполнить определённый объём пространства за единицу времени... Распаралеливание и многоядерность не очень большой выигрышь дадут на алгоритмах которые линейны и не могут быть ускорены путём выполнения в двух потоках. Кроме того ядра должны как-то обмениваться информацией, если алгоритм требует очень интенсивного обмена информацией то упираемся в скорость света, будет тормозить передача информации между ядрами....

Цитата(Vit @ 23.11.2004, 18:37)

Причём тут архитектура?

Дотянут где-то до 6-7 GHz ну а дальше потенциал будут выжимать из вылизывания архиктуры процессора (и добавления того что написал Sardar)

Цитата(Vit @ 23.11.2004, 17:37)

Я имею ввиду о вычислительной мощности - количество операций которую способен выполнить определённый объём пространства за единицу времени...

Просто пример: оригинальный 8052 выполняет любую операцию за 12 тактов, DS80520 то же за 3-4 такта, а есть такие чипы что все операции выполнаяют за один такт(не пойму как можно деление сделать за один такт... ). Это были микроконтроллеры, PC процы тратят в десятки раз больше тактов на простейшие операции. Значит ожидаем в будущем улучшения в архитектуре.

Цитата(Vit @ 23.11.2004, 17:37)

Распаралеливание и многоядерность не очень большой выигрышь дадут на алгоритмах которые линейны и не могут быть ускорены путём выполнения в двух потоках.

А если отказатся от таких алгоритмов. Знаю что звучит странно ине правдоподобно, но видел такие вещи на функциональных языках, учитывая что это всё всегда может выполнятся паралельно...

Цитата(Sardar @ 23.11.2004, 22:53)

не пойму как можно деление сделать за один такт..

Таблицу загнать в проц (Ну это в смысле, что нет ничего невозможного )

Цитата(Sardar @ 23.11.2004, 22:53)

А если отказатся от таких алгоритмов. Знаю что звучит странно ине правдоподобно, но видел такие вещи на функциональных языках, учитывая что это всё всегда может выполнятся паралельно...

Да алгоритмы - алгоритмами, а даже "hello world" можно распараллелить
Вообще параллелизировать можно почти всё. Ведь кроме самого алгоритма ещё куча всего происходит в компе.

Мне очень нравится параллрльное умножение. До сих пор балдею, как вспомню, когда первый раз увидел
(кстати тоже вот 32 такта инициализации и потом результат нового умножения с каждым тактом).


А если честно говорить, то сейчас уже машинки такие быстрые Провалы только в играх и мультимедии. Там ещё мощности много надо. Но ведь это и есть вещи, которые удобно и легко параллелить

Цитата

Горизонт уже где-то рядом?

Если опустить такие мелочи как увеличение скорости раз в 10-20
http://research.sun.com/async/Publications...ml2003-0241.pdf

to наверное да - пока нe появятся квантовые компьютеры

http://www.cs.caltech.edu/~westside/quantum-intro.html

Это сообщение отредактировал(а) Domestic Cat - 24.11.2004, 00:49

Цитата(Girder @ 23.11.2004, 17:53)

Дотянут где-то до 6-7 GHz ну а дальше потенциал будут выжимать из вылизывания архиктуры процессора (и добавления того что написал Sardar)

Сомневаюсь... У Intel'а в последнее время ничего не получается... Хотя здесь написано, что они что-то там победили
http://www.wn.ru/computers/17.11.2003/2.html

Цитата(sergej @ 23.11.2004, 23:01)

Ведь кроме самого алгоритма ещё куча всего происходит в компе.

Особенно с появлением винды стало вообще непонятно, что и где происходит.

Цитата(sergej @ 23.11.2004, 23:01)

Но ведь это и есть вещи, которые удобно и легко параллелить

Поделил экран на 20 частей поставил 20 процессоров и пусть они себе вырисовывают каждый пиксель

Цитата(Sardar @ 23.11.2004, 14:53)

А если отказатся от таких алгоритмов

Не получится, например тебе надо обрабатывать огромные массивы информации , даже при исключительно высокой скорости процессора и хранилища данных упираемся в проблему скорости света - процессор работает быстрее чем источник данных находящийся в 10 сантиметрах может эти данные передавать... Я не говорю что нельзя распаралелить ничего, понятно что оптимизировать ещё и оптимизировать, но оптимизация возможена лишь какой-то части операций. Т.е. раньше заменили 86 на 386 - при любых алгоритмах, чего бы вы не делали увеличение скорости на несколько порядков, теперь же с многоядерной архитектурой и распараллеливанием и т.п. ускорение будет нелинейный - что-то существенно станет быстрее работать, а что-то как ползло так и будет ползти.

Цитата(Domestic @ 23.11.2004, 15:37)

to наверное да - пока нe появятся квантовые компьютеры

В том то и дело, что хоть кварковые - натолкнулись похоже на столь фундаментальный предел что вряд ли получится преодолеть...

Цитата(Vit @ 23.11.2004, 19:12)

В том то и дело, что хоть кварковые - натолкнулись похоже на столь фундаментальный предел что вряд ли получится преодолеть...

Хм... По-моему ты не совсем понимаешь о чем речь. :

Цитата

A quantum computer is a machine, as-yet hypothetical, that performs calculations based on the behavior of particles at the sub-atomic level. Such a computer will be, if it is ever developed, capable of executing far more millions of instructions per second (MIPS) than any previous computer. Such an exponential advance in processing capability would be due to the fact that the data units in a quantum computer, unlike those in a binary computer, can exist in more than one state at a time. In a sense, the machine "thinks" several "thoughts" simultaneously, each "thought" being independent of the others even though they all arise from the same set of particles.

Цитата

...a quantum superposition state allows a qubit to store 0 and 1 simultaneously.  Two qubits can store all the 4 binary numbers 00, 01, 10 and 11 simultaneously.  Three qubits stores the 8 binary numbers 000, 001, 010, 011, 100, 101, 110 and 111 simultaneously.  The table below shows that 300 qubits  can store more than 1090 numbers simultaneously.  That's more than the number of atoms in the visible universe!  This shows the power of quantum computers:  just 300 photons (or 300 ions etc.) can store more numbers than there are atoms in the universe, and calculations can be performed simultaneously on each of these numbers!  qubits  stores simultaneously  total number 1  (0 and 1)  21 = 2 2  (0 and 1)(0 and 1)  2x2 = 22 = 4 3  (0 and 1)(0 and 1)(0 and 1)  2x2x2 = 23 = 8 :  :  : 300  (0 and 1)(0 and 1)........(0 and 1)  2x2......x2 = 2300

То что мы имеем сейчас - далеко не предел....
Добавлено @ 04:28
Здесь на русском:

http://cs.mipt.ru/docs/comp/rus/develop/ot...comp/index.html

а зачем тогда спрашивается искусственный интеллект, который позволяет угадывать какие операции могут в машине происходить и предугадывать их результат, когда всё так плохо...

Ну не знаю... в нашем мозге процессы явно не на пределе физики, а память кажется бесконечной. Значит можно...

Как мне думается потенциал для текущей технологии пока есть... И состоит он в наращивании объёмов внутрипроцессорного кэша. Это приведет к сокращению количества операций обмена с внешней памятью, которая занимает наибольшее время при вычислениях из-за расстояния от процессора до банков памяти...

Ну а следующий этап развития технологий - ?????????????????

Цитата(Sardar @ 24.11.2004, 10:30)

Ну не знаю... в нашем мозге процессы явно не на пределе физики, а память кажется бесконечной. Значит можно...

Ты себя переоцениваешь Сильно причем переоцениваешь Ты хоть раз пробовал думать о двух вещах одновременно? Видишь - не получается, то есть и с компером таже ситуация... Запомнить большое кол-во информации ты тоже (как и мы все) не в состоянии... А если процессы не на пределе физики, то на пределе чего же?

На самом деле папа мой рассказывал, что какой-то очень умный мужик в России доказал теоретически, что производительность процессора можно сильно увеличить если перейти на тринарную (или как ее там зовут) систему счисления. Но %:? он же в стране живет, в которой о науке уже давно забыли (я про политиков), что я могу сказать - тошнит от такой политики... Короче все усилия того мужика закончились на том, что денег на производство процессора (а одну штуку никто производить не собирается) у него нет