 |
|
Модераторы: LSD |
 
|
|
ускорение в космическом пространстве 
| boostcoder |
|
|||
 pattern`щик  Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
привет.
допустим, некий двигатель может разогнать космический корабль(далее КК) максимум до 26000 км/ч. до какой скорости он разгонит этот же корабль, если его не выключать вдвое дольше? насколько я понимаю, скорость которую двигатель может придать КК зависит от скорости производимого двигателем толкающего вещества. в данном случае горением. (ионный двигатель пока не обсуждается. там другие ограничения учитываются) спасибо. Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 25.7.2012, 12:12 |
|||
|
||||
Загрузка ...
| Фантом |
|
|||
 Вы это прекратите! Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 |
В реальной жизни работа двигателя приведет к существенному изменению массы КК, и ответ зависит от того, каким образом будет меняться масса. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
а простыми словами можно объяснить?
собственно вопрос задан потому, что КК летающие к луне/марсу, выключают двигателя после выхода на номинальную скорость. хотя казалось бы, не выключай ты их дольше, и прилетишь быстрее. нет? |
|||
|
||||
| CompWorm |
|
|||
 Допеределыватель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1689 Регистрация: 6.12.2004 Где: / |
boostcoder, тут ты пренебрегаешь скоростью выхлопа, имеется в виду, что после 26000 км/ч вещество из двигателя перестанет тебя отталкивать и начнёт догонять КК. ты как бы должен успевать формировать отталкивающую массу при помощи выхлопа...
по твоей методики скорость КК растёт прямолинейно до бесконечности?! и к расчёту скорости надо учесть эффект пионеров  Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 25.7.2012, 12:57 |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
||||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
нет. я же в топике это пояснил -
другими словами, если объем производимого вещества в перерасчете на скорость позволяет разогнать КК до 26000 км/ч, то сколько ты не держи двигатель включенным, он не станет производить вещество со скоростью 52000 км/ч. я прав? Это сообщение отредактировал(а) boostcoder - 25.7.2012, 13:03 |
||||
|
|||||
| CompWorm |
|
|||
|
Допеределыватель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1689 Регистрация: 6.12.2004 Где: / |
ну и какова скорость выхлопа?!
|
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
CompWorm, ты меня путаешь.
прочти мои посты еще раз. плиз. |
|||
|
||||
| dorogoyIV |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1503 Регистрация: 26.3.2007 |
 boostcoder, ну ты как маленький  не полетит ракета быстрее выхлопа! для ускорения ее, наверное, должна притягивать какая нибудь "черная дыра".
да |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
я знаю что не полетит быстрее. просто мне коллега начал доказывать что полетит. да еще и так упорно. законами ньютона тычить стал. я уже было засомневался в своих познаниях. спасибо. вопрос закрыт. |
|||
|
||||
| dorogoyIV |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1503 Регистрация: 26.3.2007 |
так по закону относительности Ньютона, КК будет двигаться со скоростью относительно "выхлопа". ты его тоже ткни |
|||
|
||||
| Alexeis |
|
|||
 Амеба  Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград |
А почему не полетит? Вроде как ни откуда не следует такой вывод. Посмотрим на формулу циолковского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%...%BE%D0%B3%D0%BE При фиксированной тяге конечная скорость зависит от массы топлива. Логарифм функция неограниченная, так что чисто теоретически может лететь быстрее чем реактивные газы, ведь они вылетают с постоянной скоростью относительно ракеты. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
в данном случае, на тягу должна накладываться некоторая корректировка, иначе эта формула попросту не подходит для обсуждаемого случая. имхо, конечно. |
|||
|
||||
| LSD |
|
||||
 Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
Достаточно перейти в инерциальную систему отсчета которая движется в том же направлении что и ракета скоростью 26000 км/ч. И опа, то что вы называете выхлопом уже перестает "догонять" КК и начинает двигаться в противоположном направлении.
Законы Ньютона оперирую массой, силой, ускорением, импульсом. Скорости там не фигурируют. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||
|
|||||
| Alexeis |
|
|||
|
Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград |
Фиксированная тяга это типичный случай одноступенчатой ракеты. Тяга определяется скоростью истечения газов через поперечное сечение сопла. Диаметр сопла не меняется, подачу топлива не меняем. Что требует корректировки? -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
| LSD |
|
|||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
В общем: скорость истечения топлива не является ограничением предельной скорости аппарата.
-------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
как это понимать? в противоположном направлении относительно чего? выхлопа? т.е. выхлоп будет отталкиваться от выхлопа?  |
|||
|
||||
| CompWorm |
|
|||
|
Допеределыватель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1689 Регистрация: 6.12.2004 Где: / |
LSD, да, убедил. тогда единственным ограничивающим фактором остаётся необходимый запас топлива для дальнейших маневров... |
|||
|
||||
| LSD |
|
|||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
Рабочее тело (выхлоп) будет двигаться в направлении противоположном направлению движения ракеты. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
ну он же и так движется в противоположном. и почти перестает двигаться тогда, когда скорость ракеты достигает скорости выхлопа. что ты пытаешься мне сказать? |
|||
|
||||
| LSD |
|
|||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
Это смотря из какой СО смотреть. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
LSD, ты так шутишь? или ты меня намеренно путаешь? ;)
серьезно можешь ответить на сабжевый вопрос? |
|||
|
||||
| CompWorm |
|
|||
|
Допеределыватель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1689 Регистрация: 6.12.2004 Где: / |
 находим ускорение: a= - ( скорость газа / массу ракеты ) * ( расход массы топлива / в час) известно, что в ракету влазит n кг топлива, которое будет израсходавано за t часов. значит конечная скорость ракеты случится через t часов и будет составлять a * t. вывод - скорость ракеты может быть сколь угодно огромной и ограничена лишь расходом и массой топлива в ней. boostcoder, что не ясно?! двигатель глушат для экономии. |
|||
|
||||
| LSD |
|
|||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
Никаких шуток. Если СО будет двигаться в противоположную сторону от КК со скоростью превышающей скорость КК, то и рабочее тело и КК будут двигаться в одном направлении, но с разными скоростями. -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
нет. скоростью горения. |
|||
|
||||
| dorogoyIV |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 1503 Регистрация: 26.3.2007 |
блин, а я почти всерьез уже начал думать...
ФЛЕЙМ |
|||
|
||||
| baldina |
|
||||
 Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва |
нет, от этого зависит только время, затраченное для достижения заданной (сколь угодно большой) скорости. имеется в виду ньютоновская механика. скорость рабочего тела (РТ) в СО КК неизменна (обозначим через Vрт) скорость КК в СО точки отправления (ТО) неограниченно растет (обозначим через Vкк), по формуле Циолковского скорость РТ в СО ТО (обозначим через V) изменяется от минус Vрт до плюс бесконечность, по формуле V=Vкк-Vрт Добавлено через 1 минуту и 54 секунды
ограничена лишь скорость истечения РТ, значит сила тяги, значит ускорение. Но не скорость. Корректнее говорить не о скорости горения, а удельном импульсе двигателя. |
||||
|
|||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
baldina, задам ну совсем простой вопрос: если двигатель не выключать вдвое дольше, КК будет быстрее двигаться?
Добавлено через 2 минуты и 13 секунд ну или вообще не выключать. |
|||
|
||||
| LSD |
|
|||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
1. Скорость горения тут ни при чем, то о чем ты говоришь это скорость истечения топлива (вернее рабочего тела). 2. Как я уже говорил, всегда можно подобрать такую ИСО, что ракета и рабочее тело будут: - двигаться в одном направлении - двигаться в разных направлениях -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
||||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
ну да.
что такие ИСО ? |
||||
|
|||||
| baldina |
|
|||
|
Эксперт Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 3433 Регистрация: 5.12.2007 Где: Москва |
будет. даже если не вдвое, а на 1сек, например |
|||
|
||||
| LSD |
|
||||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
Инерциальная система отсчета, та сама из первого закона Ньютона. Добавлено через 3 минуты
- ракета будет изначально иметь нулевую скорость - рабочее тело изначально будет иметь нулевую скорость -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||
|
|||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
т.е. скорость движения не зависит от скорости истечения рабочего тела? т.е. с какой бы скоростью тело ни истекало, ракета будет двигаться быстрее? бред какой-то %) если рабочее тело является толкающей силой, то как то что оно толкает может двигаться быстрее чем оно толкает? |
|||
|
||||
| LSD |
|
|||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
Просто никто никого не толкает  -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
а за счет чего тогда ракета набирает скорость, ускоряется? |
|||
|
||||
| LSD |
|
||||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
За счет третьего закона Ньютона
Когда ты рукой толкаешь мяч, там действует второй закон ньютона а не третий. Третий там тоже присутствует, но не для системы человек-мяч. Попробую привести такой пример: есть вагон который катится по рельсам, сопротивление воздуха и трение равно нулю, впереди этого вагона стоит человек, масса вагона много больше массы человека. Человек отталкивается от вагона и прыгает вперед. Теперь вопрос: будет ли скорость человека больше изначальной скорости вагона? -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
||||
|
|||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
будет. так что что получается, что истекающее вещество отталкивается само от себя? я никак не могу этот пример спроецировать на ситуацию с ракетой. |
|||
|
||||
| CompWorm |
|
||||
|
Допеределыватель Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1689 Регистрация: 6.12.2004 Где: / |
ааааа!!!!  почему скоростью горения?! как?! откуда?! |
||||
|
|||||
| boostcoder |
|
|||
|
pattern`щик Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 5458 Регистрация: 1.4.2010 |
ключевым моментом было непонимание того, что газы выбрасываются относительно ракеты, а не относительно того, откуда ракета стартовала.
спасибо, вопрос закрыт. Добавлено через 51 секунду
все, уже осознал =) |
|||
|
||||
| LSD |
|
|||
|
Leprechaun Software Developer Профиль Группа: Модератор Сообщений: 15718 Регистрация: 24.3.2004 Где: Dublin |
Ты так и не понял сути Рабочее тело отталкивается от ракеты, а ракета от рабочего тела, третий закон Ньютона. При этом совершенно неважно как движутся другие тела (даже если эти тела Земля или Солнце). -------------------- Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it. |
|||
|
||||
| DviRUS |
|
|||
 Капыч Профиль Группа: Участник Сообщений: 330 Регистрация: 24.10.2006 Где: Волгоград |
Эх... такое обсуждение пропустил ))))
Тоже за то что ракета будет ускорятся всегда, пока идет выброс рабочей массы. Люди просто привыкли жить в неподвижной системе, вот и заблуждаются. Ничто не неподвижно! Всё двигается относительно чего-либо. Даже 2 яблока положи на стол, тебе будет казаться что они не движутся, а на самом деле они описывают вокруг друг друга сложную траекторию, главное выбрать то от чего мы считаем. Это сообщение отредактировал(а) DviRUS - 26.7.2012, 13:53 -------------------- Это не только мерзко, но и невозможно! (с) |
|||
|
||||
|
|
| Правила раздела «Флейм» | |
|
|
Добро пожаловать в «Флейм». В разделе не действуют многие правила:
Строго запрещено:
Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт. Глас Винграда:
Глас Философии:
Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k |
| 1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема » |
[ Время генерации скрипта: 0.1973 ] [ Использовано запросов: 20 ] [ GZIP включён ]
Реклама на сайте Информационное спонсорство
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |