Лично я когда вижу такой вопрос: "Помогите сделать" или "Сделайте" просто сразу закрываю тему...
Одно дело, если бы писали, "Вот такая вот задача, натолкните на алгоритм" и совсем другое: "Сделайте".

Лень программисту не помощник..
Отвечать не следует. Человек сам должен подумать...
Иначе как учиться-то?

Цитата(Zero @ 7.1.2005, 17:48)

sergej.z а с девушками ты тоже не гуляешь???

А кто это?

Ну если человек пытается показать хоть какой то вариант решения то конечно помогу. Ну а если без вариантов, то вряд ли.
А если приходят ко мне домой, то устраиваю ликбез за определённую плату конечно.

что вы все деньги - деньги... а простое человеческое чувство взаимопомощи вам не присуще? Ведь вы сами можете оказаться в цейтноте - когда вам срочно нужна будет программа, а вы просто не успеваете ее сделать. Я всегда ЗА помощь, даже откровенно наглую. Почему бы и не помочь, ведь завтра ты можешь оказаться на его стороне и так же тебе никто не будет помогать. А "сделать ради себя, но не показать решение" - все равно как в стихотворении:
"...И кто то камень положил
В его протянутую руку..."
Большинство из вас учиться ( школа, ВУЗ ). Позвольте задать вопрос: там вы тоже живете по принципу "ничего никому не скажу"? Вряд ли, ведь как же не дать списать задание товарищу, который ходил вечером на свидание/выпивал/спал/болел... Опять срабатывает то, что вы сами можете вечером пойти по одному из тех пунктов, и завтра уже вы будете просить домашнее задание. Как вы думаете, если вы не поможете в такой ситуации сколько человек захотят выручать вас?

Femida, с одной стороны верно. Как говорится - поступай с другими как хочешь что бы поступли с тобой. Но с другой стороны подумай какую медвежью услугу ты окажешь человеку. Мало того, что он усвоит: можно не напрягаясь получить все что хочешь. Так он еще решит что это в норме вещей. Зачем писать программу, если кто-то может сделать это за тебя?

Иногда ты можешь извлечь и для себя пользу. Отвечая на сложный вопрос или написав программу, можно разобраться с такими вещами которых раньше не понимал и сам не стал бы разбираться, а тут разобрался.
А вот как пользоваться моей помощью пусть человек сам решает. Дважды я писать для него программу не буду.

LSD
я почти всегда так и делаю )

Цитата(Caramel @ 27.2.2005, 13:38)

Но с другой стороны подумай какую медвежью услугу ты окажешь человеку. Мало того, что он усвоит: можно не напрягаясь получить все что хочешь. Так он еще решит что это в норме вещей. Зачем писать программу, если кто-то может сделать это за тебя?

, я то это прекрасно понимаю. Но можно подстроить ситуацию организации действия, когда ты даешь частично ложную информацию: получатель естественно попробует ее, она у него не пойдет, и он сядет и разбереться (или у него возникнет желание разобраться ). Это как в хаявных рефератах, где в середине пишется что то типа "Профессор лопух", и сдирающий данный реферат если не прочитает его , то попадет очень сильно. Т.е. помогать надо, но надо и мотивировать вопрошающего на самостоятельную деятельность. А то, что большинство повязывается на $ не есть хорошо. Ведь программист (web-разработчик, дизайнер...) это в первую очередь человек, а, значит, все человеческое ему не чуждо. Еще старичок Маркс говорил про капиталистические ценности, но если строить отношения по принципу рынка ( "купи - продай"), то далеко не уедешь. Когда я наталкиваюсь на сообщения, что "напишу программу за столько то", просто пропадает всякое уважение к человеку. Это на работе можно сказать, что я пишу программу, а вы мне платите. Аздесь - добровольное общество: не хочешь, не решай вообще.

Femida, ты меня не понял. Помогать нужно. Но так, что бы человек не переставал сам искать ответ. Подтолкнуть к правильному решению гораздо сложнее чем выдать готовое

Цитата(Femida @ 1.3.2005, 03:38)

Когда я наталкиваюсь на сообщения, что "напишу программу за столько то", просто пропадает всякое уважение к человеку. Это на работе можно сказать, что я пишу программу, а вы мне платите. А здесь - добровольное общество: не хочешь, не решай вообще.

А почему, объясни мне пожалуйста??? Что плохого в том, что, к примеру студент, хочет заработать себе на пиво своими способностями в свободное время??? Ведь тебя никто не завтавляет идти к нему???? А кому-то проще заплатить, чем делать самому... Здесь - добровольное общество: не хочешь, не покупай!

Это все оправдания собственной жадности.

если у меня есть решение проблемы, которую кто-то другой не может решить и просит помощи - просто пишу, как мне удалось ее решить. Поможет - слава богу, не поможет, но натолкнет на мысль - тоже слава богу. Здесь не ликбез и не биржа труда, а форум. И сам человек ничему не наУчится - ему лучше один раз показать, чем долго рассказывать или вообще посылать на RTFM. Время трепаться во флейме у нас всегда находится и денег мы за это не просим, а времени помочь кому-то нам конечно жалко, но мы прикрываем это тухлыми отмазами "для его же блага", "пусть учится" и т.д.

Все вышесказанное - мое личное мнение и личный опыт, основанный на посещении этого форума и канала Programmers чат.ру, на котором я была постоянным оператором в течение примерно полугода. Вы не обязаны с ним соглашаться.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 1.3.2005, 14:48

Цитата(ida @ 1.3.2005, 14:46)

Время трепаться во флейме у нас всегда находится и денег мы за это не просим, а времени помочь кому-то нам конечно жалко, но мы прикрываем это тухлыми отмазами "для его же блага", "пусть учится" и т.д.

Послать на RTFM - это не есть правильно.

А вот не дать человеку решение, а сделать так, чтобы он сам до него дошёл - гораздо сложнее, и требует намного больше времени, чем написать готовое решение.

Только надо понимать, когда это уместно. Если человек просто для своего интереса разбирается с проблемой, этот подходит. Нектороые даже спасибо говорят А вот если горит проект, или просто надо решить проблему, которая человеку совершенно не интересна - надо, конечно, давать готовое решение. Только вот "проект горит" и пр. - это относится к специалистам, которые крайне редко спрашивают что-то на форуме. 90% вопросов (по крайней мере, в разделах Delphi и HTML) - это вопросы "для собственного интереса" от тех, кто не умеет общаться с маном.


Это сообщение отредактировал(а) dm9 - 1.3.2005, 14:56

Вопрос сформулирован неверно. Я ответить не смог. Что значит "Следует ли отвечать?" - в принципе постить что-то в этот тред или решать за чела?
Я лично думаю так: надо заставить чела начать решение проблемы (написание программы там или что) и помогать ему. Возможно даже очень слегка за него начать. Но ни в коем случае не делать ЗА него. И никакие срочности и прочие обстоятельства не могут быть оправданием спешки. Тебе надо? посиди ночку, не поспи, откажись от пива - но дело сделай. Не хочешь? ну и тони в собственном ... этом ...

ИМХО есссно.

Femida

Цитата(Femida @ 30.1.2005, 07:35)

а простое человеческое чувство взаимопомощи вам не присуще?

такое чувство нам знакомо. впрочем умение сесть на шею - тоже...

Цитата(Femida @ 30.1.2005, 07:35)

как же не дать списать задание товарищу, который ходил вечером на свидание/выпивал/спал/болел...

не поверишь - за 10 лет школы и 6.5 лет института ни разу никому не давал списывать. Исключение - подготовка к лабе, когда вдвоем - там подготовка просто предполагает что каждый готовит свой кусок... не конспектировать же его... и не помню случая чтобы кто-то обиделся - я заранее озвучивал свою позицию по этому вопросу.
впрочем, сейчас я как-то стал более демократичен... изредка...