Заранее извиняюсь за этоу тему, но пионеры задолбали. Куда не зайдешь -- везде "помогите написать это", "помогите написать то" с неизменным "заранее благодарен" в конце. На форуме C++ есть даже товарищ, который пару недель уже не может написать балансировку дерева, у него там уже темы три есть по этому поводу. А к чему это приводит? К тому, форум становится неинтересным. И с этим надо что-то делать.
Поэтому предлагаю сделать как на моем любимом behigh.org -- сделать особый раздел, под названием "Карантин". Каждый новоприбывший может читать из всех разделов, но писать может _только_ в карантин. Право писать в другие разделы он получает, набрав 5 респект-поитов от "дедов", т.е. тех, кто может писать в другие разделы.
Пожалста не пинайте меня сразу и много Просто надоели все эти "не могу написать сортировку пузырьком" и проч. и проч.

Признайся честно, ты в этот "Карантин" хоть когда-нибудь заходить будешь?? Если знаешь, что там глупые вопросы, читать их тебе точно не захочиться... А значит тусоваться там будут исключительно новички.
И потом как им получать респет-поинты? Их обычно дают за оказанную помощь, а оказать ее "дедам" они при большом желании не смогут, так как дальше этого "Карантина" их не пускают...

При предложенном мною варианте мне как раз и придется тусоваться в карантине, т.к. у меня всего 2 респект-поинта Это во-первых, а во-вторых респект-поинты можно давать в любом случае, за интересный вопрос, за все что угодно. В третьих, я думаю, что большинство дедов будет забегать в карантин, а в этом случае респект-поинты будут даваться всем новичкам.

90 процентов вопросов задаются новичками.

Я думаю - это глупость. В разделах есть модераторы, которые и должны поправлять и учить.

Ха! как раз модераторы этим и не занимаются, взгляните например на общий форум по C++.

Полностью согласен с Red Dragon.
Идея manu уменьшит привлекательность форума

А если работой модераторов не удовлетворён, то пиши сюда - будет пища для размышлений!!
feedback - важная вещь в развитии!!

Предлагаю переносить такие темы в раздел Работа. Причем жестко..

Нет. Есть много соображений:

1. Новичков отфутболивать нельзя ни в коем случае!

2. От модераторов я прошу, а точнее даже требую, отвечать на вопросы новичков, сколь тупыми бы они не были, иначе мы растеряем форум.

3. Все мы были новичками, а те кто тут профи, например ты chipset или ты manu - сейчас вас жизнь заставит пересесть на незнакомый вам язык и я посмотрю какие вы вопросы будете задавать на этом же форуме в другом разделе!

4. Я тут за 3 года уже много людей видел которые приходили и спрашивали вопрос типа "не пойму никак как цикл For" работает, а сейчас они уже разбираются в программировании так же хорошо как и модераторы разделов, и отвечают на вопросы. Их бы тут не было если бы мы их отфутболивали.

5. 90% форума составляют новички, и с этим прийдётся смирится. Я за последний год с помощью форума решил для себя не более 5 вопросов, для профи обычно форум не нужен, профи читнёт help, посмотрит исходники, пройдётся дебаггером и найдёт ответ на 95% вопросов, остальные 5% вопросов ему даже в голову не прийдёт задавать на форуме, так как он понимает, что вопрос будет очень специфический и глубокий, вероятность появление специалиста высокого уровня в той же самой узкой области равно практически нулю...

6. Следует различать принципиально 3 разновидности вопросов новичков:

Вопрос 1. Не пойму как работает цикл For. - надо объяснить, желательно на пальцах и максимально доходчиво

Вопрос 2. Как мне засунуть иконку в трей? - Этим вопросом всех достали на всех форумах, задаётся он с частотой примерно раз в несколько дней... Отправляем в FAQ (хоть наш, хоть в любой - он во всех! FAQ есть)

Вопрос 3. Не могу написать курсовую, как мне написать программу, проект, диплом и т.п. У нас специально для этого раздел есть! Перебрасываем тему в
Форум программистов -> Работа, хобби и учёба -> Vingrad - Колледж -> Центр помощи
с оставлением ссылки на исходном форуме. Я очень прошу модераторов так поступать с такими вопросами.

Цитата(Vit @ 5.12.2004, 07:24)

1. Новичков отфутболивать нельзя ни в коем случае!

Ну дык кто ж спорит!

Цитата(Vit @ 5.12.2004, 07:24)

2. От модераторов я прошу, а точнее даже требую, отвечать на вопросы новичков, сколь тупыми бы они не были, иначе мы растеряем форум.

Согласен.

Цитата(Vit @ 5.12.2004, 07:24)

3. Все мы были новичками, а те кто тут профи, например ты chipset или ты manu - сейчас вас жизнь заставит пересесть на незнакомый вам язык и я посмотрю какие вы вопросы будете задавать на этом же форуме в другом разделе!

Не то чтобы я профи... Но буду задавать
........

Цитата(Vit @ 5.12.2004, 07:24)

Вопрос 3. Не могу написать курсовую, как мне написать программу, проект, диплом и т.п. У нас специально для этого раздел есть! Перебрасываем тему в Форум программистов -> Работа, хобби и учёба -> Vingrad - Колледж -> Центр помощи

О! Я то как раз и думал, что в Работу не очень подходит...
............
Я сугубо за новичковские вопросы! Но вопросы типа "напишите за меня лабу, да поскорее" в С++ меня немного раздражают..

Это сообщение отредактировал(а) chipset - 5.12.2004, 18:47

Для того чтобы не быть голословным. Из 5 последних тем форума C++ 4 -- с просьбой написать программу.
1) вобщем нужно реализовать очередь с приоритетом для отсортированного списка ,

обязательные требования :

Написать функции для работы с очередями с приоритетом. Все функции должны работать без глобальных переменных. Описания функций хранить в отдельном заголовочном файле. Для каждого варианта написать функции:
• Создание очереди из N элементов (N и значения самих элементов читать из текстового файла, имя файла запрашивать с клавиатуры)
• Добавление нового элемента в очередь
• Удаление элемента с максимальным значением
• Удаление любого элемента с заданным значением
• Поиск элемента с заданным значением
• Изменение значения выбранного элемента

помогите пли3 , срочно надо ( до этого вторника )

2) нужно написать прогу на турбо си

вопщем нужно спроектировать и реализовать классы графических объектов . Спроектировать и реализовать новый класс , объединяющий объекты , осуществляющий контроль состояния объектов , принадлежащим другим классам , в процессе выполнения программы.

Описание поведения объектов:
создаются несколько экземпляров графических объектов разных классов . Объект контроллер по запросу определяет принадлежность к классу существующих объектов
Добавлено @ 16:49
или если у кого есть что нить подобное выложите исходник плиз

3) Хай, пипл! Есть такая задача: требуется открыть любой файл в бинарном виде и составить по нему словарь. Под словарем следует понимать энтропию комбинаций из 0 и 1. К примеру, Файл=01011110; Словарь: 0(нулей) –3, 1 – 5, 00 – 0, 01 – 2, 10 – 2, 11 – 3… 01011110 –1. Как можно организовать поиск и почему? (файл или char* )(Builder 5)

4) Помогите сделать лабу по C++

Возможноя я выгляжу как сноб, но меня эти вопросы _раздражают_. И не меня одного. Возможно предложенные мной меры слишком жесткие, я думаю, что наиболее верное решение предложил Vit.

Цитата(Vit @ 5.12.2004, 09:24)

Вопрос 3. Не могу написать курсовую, как мне написать программу, проект, диплом и т.п. У нас специально для этого раздел есть! Перебрасываем тему в Форум программистов -> Работа, хобби и учёба -> Vingrad - Колледж -> Центр помощи

Центр помощи вообще-то найти (новичку) сложно, да и слабоват он - по-моему там пока всего 15 тем? Лично я туда вообще не хожу. Имело бы смысл сделать локальные центры помощи, типа "Центр Помощи С++", "Центр помощи Delphi" в соответствующих форумах, чтобы они были на глазах у спецов, а не в укромном уголке.
Во-вторых, никому не охота париться час-2 -.. Н часов над чьей-то курсовой. Нужно поощрение: наказать модераторам всегда давать + за правильный ответ в такую тему.

Я не понимаю, как вопросы могут "доставать". Не хотите, так игнорируйте такие темы. Никто ведь не заставляет Вас их читать и тем более отвечать!
Ограничивать доступ ни гостям ни новичкам нельзя!

Можно перемещать в раздел" работа" или спрашивать, сколько человек намерен за это заплатить

Цитата(Domestic @ 5.12.2004, 10:56)

Центр помощи вообще-то найти (новичку) сложно

Модераторы для этого

Цитата(Domestic @ 5.12.2004, 10:56)

да и слабоват он - по-моему там пока всего 15 тем?

За одно и поднимется...

Цитата(Domestic @ 5.12.2004, 10:56)

Во-вторых, никому не охота париться час-2 -.. Н часов над чьей-то курсовой. Нужно поощрение: наказать модераторам всегда давать + за правильный ответ в такую тему.

Если честно, то самого раздражают такие вопросы в тематических разделах...

Кажется я понял в чем дело -- ведь сессия на дворе! Надеюсь платоническая любовь товарищей пионеров к программированию по окончанию сессии поутихнет
Если серьезно -- самая реальная идея -- центры помощи. Сам с радостью буду забегать туда, потому, что иногда поподаются интересные вопросы (типа этого: требуется открыть любой файл в бинарном виде и составить по нему словарь. Под словарем следует понимать энтропию комбинаций из 0 и 1. К примеру, Файл=01011110; Словарь: 0(нулей) –3, 1 – 5, 00 – 0, 01 – 2, 10 – 2, 11 – 3… 01011110 –1).

Нет, люди обращаются за помощью и тут ее им посильно оказывают. А так отфутболить нельзя, смысл форума теряется. Другое дело, что можно создать клуб Профи, где пастить тока "умные" вопросы и те, кому новички только обуза будут постится там.

Цитата(Cashey @ 5.12.2004, 23:26)

можно создать клуб Профи, где пастить тока "умные" вопросы и те, кому новички только обуза будут постится там.

Cashey Во-во Согласен!

Хотя с другой стороны, кто будет опредилять квалификацию вопроса? Для людей разной квалификации один и тот же вопрос будет казаться разным по уровню. Квалификационную комиссию создавать что ли?

sergej.z
Cashey

Цитата

Другое дело, что можно создать клуб Профи, где пастить тока "умные" вопросы и те, кому новички только обуза будут постится там

Так это тоже самое, что manu предлагает
Добавлено @ 00:49
Вообще надо не отсеивать, новенький, слабенький, средненький... Надо повышать профессионализм участников. Как это сделать? Я не знаю.
Тогда и отсеивать никого не придется

Цитата(bel_nikita @ 5.12.2004, 23:43)

Так это тоже самое, что manu предлагает

Нет, он предлагает запретить доступ новичкам, пока они пунктов в детсаду не наберут
А Cashey предлагает сделать раздел для крутых

Ощущаешь разницу?
Его кстати можно быстро заполнить. У нас ещё есть темы без ответов

sergej.z

Цитата

Нет, он предлагает запретить доступ новичкам, пока они пунктов в детсаду не наберут А Cashey предлагает сделать раздел для крутых  Ощущаешь разницу? Его кстати можно быстро заполнить. У нас ещё есть темы без ответов

Не знаю, как там в Java, но если сделать раздел С++ для крутых, то это будет полумертвый форум

Вообще, признаюсь, если я хочу спросить/узнать что-то выше среднего, то обращаюсь на RSDN. Как не печально, но факт.
Проблема мне кажется в другом, не в том, чтобы запретить постить новичкам, а как удержать профи, что бы они не разбегались через пол года на другие форумы...

Цитата(bel_nikita @ 6.12.2004, 00:08)

если сделать раздел С++ для крутых, то это будет полумертвый форум smile

Который и надо раскручивать Наши новички скоро станут такими спецами, что РСДН уйдёт в небытиё, если не буде кадрами пополнятся

Цитата(bel_nikita @ 6.12.2004, 01:08)

Вообще, признаюсь, если я хочу спросить/узнать что-то выше среднего, то обращаюсь на RSDN. Как не печально, но факт. Проблема мне кажется в другом, не в том, чтобы запретить постить новичкам, а как удержать профи, что бы они не разбегались через пол года на другие форумы...

я то же по сложным вопросам обращаюсь на foxclub, ну и что? тут то же есть сильные специалисты и их количество постепенно увеличивается. А на специализированном форуме можно проконсультироваться только по той тематики, по которой этот форум создан, а тут большой спектр разделов. И многим это удобней.

Цитата(bel_nikita @ 6.12.2004, 01:08)

Проблема мне кажется в другом, не в том, чтобы запретить постить новичкам, а как удержать профи, что бы они не разбегались через пол года на другие форумы...

или привлечь новых, но по идеи администрация форума этим постоянно занимается. и какое влияние на это окажет детсадовский раздел?

Цитата(sergej @ 5.12.2004, 16:12)

Который и надо раскручивать smile Наши новички скоро станут такими спецами, что РСДН уйдёт в небытиё, если не буде кадрами пополнятся smile

Что значит для крутых? Что, доступ туда запрещать или просто назвать его "для профи"? Но тогда смысла не будет, просто еще один форум получится. А если разговор о курсовых и пр, то такие вопросы обычно постят люди не разбирающиеся совсем, те кто знают пытаются сами че-то сделать и задать конкретные вопросы.

Это сообщение отредактировал(а) Domestic Cat - 6.12.2004, 01:17

sergej.z
А как крутость определять?
Добавлено @ 01:18
Domestic Cat

Цитата

Что значит для крутых? Что, доступ туда запрещать или просто назвать его "для профи"? Но тогда смысла не будет, просто еще один форум получится. А если разговор о курсовых и пр, то такие вопросы обычно постят люди не разбирающиеся совсем, те кто знают пытаются сами че-то сделать и задать конкретные вопросы.

Согласен

Цитата(bel_nikita @ 6.12.2004, 00:17)

А как крутость определять?

Если в течении недели вразумительного ответа никто дать не смог, то вопрос крутой
Например....

sergej.z

Цитата

Если в течении недели вразумительного ответа никто дать не смог, то вопрос крутой

Да, но тому человеку, который задал вопрос, через неделю пофиг уже будет, что он стал крутым и может посещять форумы для избраных... он остался на том, форуме на котором получил ответ... И что от этого выиграет Винград?

Это сообщение отредактировал(а) bel_nikita - 6.12.2004, 01:30

Цитата(bel_nikita @ 6.12.2004, 00:28)

Да, но тому человеку, который задал вопрос, через неделю пофиг уже будет, что он стал крутым и может посещять форумы для избраных... он остался на том, форуме на котором получил ответ... И что от этого выиграет Винград?

Ты спросил, как крутизну определять, я и ответил. например.

О чём спор не понятно.

Есть вопрос, должен быть и ответ (!)

Есть модератор (комодератор), который может откорректировать вопрос, перенести его в нужную ветку.

И какая разница какой сложности вопрос, главное чтоб вопросы не повторялись и чтоб на них отвечали. А то больше рассуждений чем дела.

Поддерживаю мнение Вита.

Цитата(Cashey @ 5.12.2004, 15:26)

Другое дело, что можно создать клуб Профи, где пастить тока "умные" вопросы и те, кому новички только обуза будут постится там.

Хм... я считаю себя профи в 2х областях которые совсем не вписываются в тематику этого форума, а по темем форума я себя к профи не могу отнести ни в одной отрасли...

Ещё есть вопросы заданные из чисто лени...

Цитата(chipset @ 11.12.2004, 07:27)

Ещё есть вопросы заданные из чисто лени...

Далеко не всегда, не надо обижаться на задающих такие вопросы, я сам неоднократно попадал в ситуации когда на тебе висит десяток горящих проектов, ел последний раз позавчера, а дома был на прошлой недели, а количество работы измеряется в литрах кофе на строку кода, по ходу дела возникают вопросы - в общем то пустяковые - но часа времени сидеть читать маны и хэлпа или шурудить по исходникам в поисках примера просто нету... Очень приятно когда тебе помогают, особенно если тебе для ответа нужна какая-то плёвая строчка кода, которую знающий напишет тебе не задумываясь. Понятно что вопросы типа - "а как мне записать в базу данных?" под эту категорию не подходят, тут строчкой кода не объяснишь...

Цитата(Vit @ 11.12.2004, 21:58)

Далеко не всегда, не надо обижаться на задающих такие вопросы, я сам неоднократно попадал в ситуации когда на тебе висит десяток горящих проектов, ел последний раз позавчера, а дома был на прошлой недели, а количество работы измеряется в литрах кофе на строку кода, по ходу дела возникают вопросы - в общем то пустяковые - но часа времени сидеть читать маны и хэлпа или шурудить по исходникам в поисках примера просто нету... Очень приятно когда тебе помогают, особенно если тебе для ответа нужна какая-то плёвая строчка кода, которую знающий напишет тебе не задумываясь. Понятно что вопросы типа - "а как мне записать в базу данных?" под эту категорию не подходят, тут строчкой кода не объяснишь...

Да, было такое даже у меня. Хотел попросить помощи на форуме, но потом передумал. Правда немного проект пришлось затянуть.