ЛЕГЕНДА О ПРОГРАММИСТАХ
Россия - родина талантливых инженеров

Анна МАЙОРОВА


Россия - родина талантливых инженеров. У нас превосходная система высшего технического образования, благодаря которой мы снабжаем Запад лучшими на планете мозгами. Самый известный пример, подтверждающий правильность сказанного, - успехи питерских команд на чемпионате мира по программированию. Если все это не миф, непонятно, почему отечественная IT-индустрия испытывает кадровый дефицит и почему мы не лидируем на рынке программного обеспечения.

По статистике Мирового банка, в 1997 году в России работало более миллиона инженеров - больше, чем в любой другой стране мира. К середине 80-х годов прошлого века, по данным известного IT-специалиста Григория Громова, та же картина имела место и со специалистами высшей квалификации: нигде, кроме как в нашей стране, не было столько кандидатов и докторов наук.

До сих пор количество все никак не может перейти в качество. Число докторов наук (и, кстати, академиков РАН) никак не влияет на число нобелевских лауреатов, а индустриальных достижений в области информационных технологий добивались не мы, а Америка. Однако эти факты странным образом никак не вредят советской и постсоветской мифологии, в соответствии с которой наши инженеры - самые толковые и изобретательные в мире (если кто не верит, пусть сравнит автомат Калашникова с М-16). Эту мифологию поддерживали также и на Западе. Например, не всегда грамотными, но неизменно вызывающими интерес публики статьями о непобедимых питерских хакерах.

В действительности квалифицированных специалистов нам не хватает даже для внутреннего рынка, который в сфере информационных технологий растет, по разным оценкам, на 20-25% в год. Прежде всего, нельзя не замечать дефицита кадров высшей школы. Дефицит этот рискует стать катастрофическим уже в ближайшее время. Профессор Анатолий Шалыто, преподающий в Санкт-Петербургском институте точной механики и оптики (где обучаются чемпионы мира по программированию), прямо говорит в беседе с корреспондентом "Известий": условий, при которых способные к педагогической работе выпускники из числа лучших могли бы оставаться в вузе, пока нет, и если эти условия не появятся, традиции подготовки программистов экстра-класса прервутся очень быстро.

Редкий случай, когда о проблемах подготовки кадров заявляет представитель высшей школы. Гораздо чаще услышать об этом можно от людей из IT-индустрии и от чиновников. По данным Министерства экономического развития и торговли, в ноябре 2003 года в российской информационно-технологической отрасли, включая отрасль телекоммуникаций, работали 540 тыс. человек, что удовлетворяло спрос на специалистов лишь на 70%.

В мае 2004 года возглавляемая профессором Алексеем Сухаревым компания Auriga (специализация - производство программного обеспечения на заказ) провела исследование с целью выявления количества IT-специалистов с высшим образованием, ежегодно подготавливаемых в России. Выяснилось, что число вновь обученных IT-специалистов составило в 2004 году 68 126 человек (на 6,9% больше, чем в 2003 году). Среди выпускников российских вузов, имеющих инженерные специальности, 76 435 человек имеют квалификацию, позволяющую им работать в области информационных технологий (дисциплины: информатика, информационные технологии, программирование, компьютерное моделирование, интернет-технологии etc в объемах от 340 до 1770 академических часов). Кроме того, в области информационных технологий могут работать также обладатели некоторых неинженерных специальностей (например, "экономика и управление на предприятии", "математические методы и исследование операций в экономике" и т.п.). Таких выпускников в этом году было 81 270 человек. Итого 2003/04 учебный год дал индустрии 225 831 человека, что на 11,2% больше по сравнению с прошлым учебным годом.

Это означает, что российская система образования ежегодно производит больше IT-специалистов, чем Индия. Согласно отчету индийской ассоциации компьютерных компаний NASSCOM, в 2003/04 году количество специалистов, начинающих работать в области ИТ в этой стране, составило 165 тыс. человек, причем в это число входят как выпускники, изучавшие в университете компьютерные специальности, так и инженеры, и представители прочих специальностей. Однако число российских "айтишников" не материализуется в наше экономическое преимущество над Индией. Наоборот, именно Индия лидирует в программистской индустрии. Индийские компании даже претендуют на подряд от Microsoft, которая намерена поручить сторонним исполнителям разработать некоторые фрагменты кода новейшей операционной системы Longhorn. Программирование, таким образом, становится похоже на производство кроссовок: модель под брендом американской компании шьют в Индокитае.

Было бы неплохо, если бы софт, подобный Longhorn, "шили" также и в России. Однако воевать на этом рынке числом - дело безнадежное. Требуется умение, отличное от того, каким обладают среднестатистический преподаватель российского вуза и подготовленные этим преподавателем инженеры. В настоящее время отечественная IT-компания тратит полгода на то, чтобы дообучить принятого на работу выпускника института, пусть даже профильной специальности. Это закономерное следствие того, что вузовская профессура в большинстве своем достигла пенсионного возраста. Студентам преподают языки программирования Pascal и Си, созданные более 30 лет назад, а востребованные на рынке технологии Java и .NET наш инженер осваивает в большинстве случаев самостоятельно - после получения диплома. При таком положении дел легенда о российских программистах долго не продержится.

Однако сами IT-специалисты в России еще долго не будут бедствовать. Дефицит на них, особенно в сфере IT-консалтинга, не исчезает на протяжении как минимум последних 10 лет, что ведет к стабильному росту стоимости рабочей силы. По словам Андрея Морозова, президента CBOSS, одной из крупнейших российских софтверных компаний, "IT-специалисты очень востребованы на рынке труда, можно даже говорить о некоторой конкуренции между различными странами в привлечении этих специалистов. Негативным моментом является то, что они подвержены миграции и легко "утекают" за пределы родины. В последнее время этот процесс замедлился в связи с кризисом индустрии на Западе. Но вслед за кризисом может быть подъем, в этом случае и без того дефицитные "айтишники" могут интенсивнее покидать страну".


Источник: http://www.inauka.ru/science/article49195.html

Сравнивая систему в хСССР и в США могу сказать что есть такие отличия:

1) Платность образования
2) Возможность взять в университете 1 или несколько нужных курсов

Это приводит к тому что в США нет секретарш или продавщиц с высшим образованием. Если человек собирается чертить на автокаде то ему совершенно не обязательно 5 лет учится в университете на инженера, достаточно пойти в университет и взять 1 семестр автокада, черчения и несколько сопутствующих предметов, это будет стоить ему 2-3 тыс. долларов вместо 50-100 тысяч. Если человек хочет научится ремонтировать компьютеры ему вовсе не обязательно получать диплом инженера, достаточно взять пару семестров электроники, устройству PC и системному администрированию. Дороговизна образования + возможность взять не все предметы а только те которые хочешь + высокиая оплата труда специалистов обуславливают исключительную прогматичность образования. Высшее образование есть только у тех кому оно действительно нужно и наоборот, человек с высшим образованием считается очень квалифицированным, таким которому надо платить гораздо больше чем без образования, поэтому если требуется человек для черчения в автокаде то никогда не возьмут полноценного инженера... В общем это я изложил причины того, почему настолько разница количество людей с высшим образованием в России и на западе...

Я слышал, что в индии ещё win98 писали, а в последнее время индусов критикуют за низкое качество кода. Вцелом состояние отечественной IT-индустрии показано, IMHO, даже лучше, чем оно есть, да ещё и во многом не точно.

Статья странная, уводит вбок от основной проблемы сегодняшней России и не даёт целостной картины. Здесь не рассматриваются, например, многочисленные платные курсы переподотовки, которые дают стране немало дополнительных специалистов и дотягивают до современного уровня устаревших по меркам современного рынка компьютерщиков, а так же могу ответственно заявить, что в этой сфере множество самоучек, покупающих левые дипломы уже пост-фактум - по крайней мере в Москве.

Вцелом же, если раньше можно было говорить о том, что кто-то уезжает и работает "на них", а оставшиеся - "на нас", то сейчас, с развитием оффшорного программирования, у нас сложилась ситуация, при которой утечка мозгов происходит без непосредственного перемещения людей - просто открывается контора, программисты в которой работают на запад, а для нашей экономики - они потеряны, разве что налоги платят здесь.

В итоге IT-специалисты, работающие на отечественный бизнес, чувствуют себя в дураках - их друзья в оффшоре получают порой на порядок больше и это теперь не связано с трудностями переезда, акклиматизации и изучения языка, как раньше.

Вот в этой статье звучат обвиненя в адрес правительства - не создаёт оно условий. А зачем, если все подготавливаемые спецы в оффшор тут же уйдут и "спасибо" матушке России, вскормившей их на своей груди, даже не скажут?

В Российском бизнесе преобладают мелкие, тяжёлые и нудные задачи, за которые российский средний и малый бизнес не может себе позволить много платить - 300-400 долларов это предел. К тому же здесь очень распространено пиратство и большая текучка кадров (достаточно сказать, что один мой знакомый построил бизнес на том, что заслал к конкурентам работников, которые скопировали у них всю клиентскую базу - и предложил им лучшие словия). В целом, состояние Российского IT-сектора я бы охарактеризовал как "отсутствие ресурсов при наличии большого количесва мелких задач".

Я проходил собеседование о приёме на работу в оффшорных и ориентированных на Российский рынок компаниях. Разница поразительная - наши крупные конторы (был в 1С и Ланите) состоят из тиранов-узурпаторов, у них прям в глазах читается - "разжую, все соки из тебя выдавлю и выплюну!". На собеседовании всё время проверяют тебя на прочность, и основной критерий отбора - твоя податливость, проходят либо овцы, которыми помыкают как духами в армии, либо такие же зачаточные узурпаторы, решившие делать карьеру именно здесь... Друзья рассказывали про студию Лебедева примерно то же.
После этого я стал понимать, почему у них такая текучка кадров - приходят к ним вчерашние студенты, из них там действительно все соки выжимают, как только у них опыта становится чуть больше, уходят в оффшор или IT-отдел какой-нибудь компании. Вот так у нас всё с IT обстоит примерно...

Напоминает Русь при феодальной раздробленности - когда князь меняется каждые 2 года, какое там мудрое управление крестьянами - вся политика - побольше награбить - всё равно через 2 года совсем другими крестьянами управлять!.. Так же и тут - они знают, что ты быстро от них уйдёшь, поэтому выжимают из тебя максимум.

К нефтяникам и газовикам это не относится - у них по ресурсам (поэтому и по зарплатам и требованиям) всё на западном уровне, и у контор, которые с ними работают - всё как в оффшоре.

Среди дейстителььно хороших специалистов высокого уровня сейчас, по выражению одного моего друга, практически отсутствует такое понятие, как резюме на русском языке...

Vit говорил, что отечественная IT-индустрия отстаёт от США примерно на 10 лет - охотно верю. Тогда получается, что наш оффшор - это прибыль Американцев от путешествия в прошлое.
Фантасты давно задавались вопросом, что получится, если попытаться сделать деньги на путешетвиях во времяни - это подточит это самое будущее, потому что оно не наступит. Здесь же ситуация с IT-ориентированным будущим всех стран, в которых развит оффшор и настоящим - Америки. Они уже в своём настоящем деляют на этом деньги, а наступит оно у нас или нет, при том, что основные кадры работают на Аммерику?..

Вот в чём проблема, дилема политики в отношении IT-кадров и т.д. Грубо говоря, в создавшемся положении нашему правительству сейчас выгодно как раз-таки и выпускать полу-подготовленных IT-шников, которые в оффшоре не нужны - тогда они поработают на Российский рынок хоть немного - ну а потом уже пойдут в оффшор, когда созреют - тут их никто не удержит...

Мне данная ситуация напоминает обязательную военную службу - инженер, прошедший работу в Российском IT-секторе затем идёт в оффшор :-) Типа отдал свой долг родине - и гуляй свободно, а в оффшоре пусть тебя дотягивают ещё пол-года...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 11.12.2004, 20:07

Vit такую системуобразования которую ты привёл можно назвать один из самых больших минусов США. Нет одинакого права на образование у всех, также много узкоспециализированных людей, если на рынке труда специализация не востребованна, то человек в никуда вложил свои деньги и время.

У нас среднее и среднее техническое образование оплачивает государтсво, одно высшее первые 3 года тоже государство. У любого есть возможность получить то образование, какое он хочет, а не может Когда мы сравнивали у нас уровень жизни и образования в США, Голандии и Финляндии, то пришли к выводу, что в США, да не в обиду сказанно, очень много вынужденных тупых сытых баранов...
Это мненине голландцев, по крайнер мере в моём классе, я там единственный не голландец.

МНе имхо тоже кажется, что образование в США - это один большой минус. Да это практично, но не более. А есть еще множество других аспектов. Культура, мораль и т.д.
Может именно по этому американцы такие "тупые". Голливуд, кола, жевательная резинка и все такое. Т.е. духовно - это очень бедные люди если взять в среднем.

Цитата

Среди дейстителььно хороших специалистов высокого уровня сейчас, по выражению одного моего друга, практически отсутствует такое понятие, как резюме на русском языке...

Резюме на ин. языке это не показатель твоих знаний ин. языка

Цитата

IT-индустрия

А причем здесь индустрия и оффшор? Vit как я понимаю говорил об индустрии, а не уб уровне российских программистов...

Вы зря так про американцев. Я общался с парнями (один был моим соседом на 2 семестра). Так вот, парень очень образованный. 22 года, почти окончил свой универ. Все деньги сам себе зарабатывал (к этому я отношу так же стипендию, которую он получил на учёбу в Германии). Конечно он приехал в Европу, а не Германию. С базовыми знаниями нем. языка он уже через короткое время общался по немецки и испански. Я сам его ресюме на немецкий помогал переводить, так вот, это спец, каких поискать! Мы и о политике разговаривали абсолютно нормально. Не было никакого "американского национализма", который приписывают им в Европе.
Я до этого тоже наслушался со всех сторон об американском образовании и их "way of life". Так вот, лишний раз убедился, что всё это ерунда!

Цитата(Pegas @ 11.12.2004, 20:01)

Может именно по этому американцы такие "тупые".

Не сомневаюсь, что многие другие нации о русских такого же мнения

Я специально написал "в среднем". Я не имею ввиду что все поголовно американцы - тупые. Совсем нет. В любой нации есть очень умные люди. Я говорю об общем морально-эстетическом уровне нации. Россия считается самой читающей страной. А посмотрите на Америку? Одни их негритянские фильмы чего стоят. Бабки, телки, крутая феррари что еще надо настоящему ковбою? Какие к черту книжки и исскуство. Шоу-бизнес - вот их культура.
Добавлено @ 23:25

Цитата(cardinal @ 12.12.2004, 00:30)

Не сомневаюсь, что многие другие нации о русских такого же мнения smile

Американцы точно так думают. Опять же в силу своей "тупости".

Цитата(Pegas @ 11.12.2004, 20:01)

Может именно по этому американцы такие "тупые". Голливуд, кола, жевательная резинка и все такое. Т.е. духовно - это очень бедные люди если взять в среднем.

Пегас, нельзя брать в среднем Сколько проц. населения в стране Х в среднем имеют например высш. образование или чего нибудь значат в обществе?
Если брать в среднем, то в России все алкоголики
Как бы мы не упирались, существуют "касты". Есть люди, которые много работают и добиваются, а есть остальные "консументы". Всего 5% населения в среднем обладают например Предпринимательскими способностями. Так вот, голливуд, кола, жев. резинка делается для консументов. Умные американцы рубят капусту с не очень умных.
Такое есть везде. Как можно сравнивать русского инженера и американского слесаря например, который кое как школу закончил? А если только слесарей сравнивать, то кто "победит"?

Я и говорю за людей, с которыми общаюсь, потому что могу их сравнивать с собой

Цитата(cardinal @ 11.12.2004, 21:16)

Резюме на ин. языке это не показатель твоих знаний ин. языка

А я и не говорю о знании языка - я говорю только о том, что все профы у нас в оффшоре, ведь только там ценится резюме на английском...

Цитата(cardinal @ 11.12.2004, 21:16)

А причем здесь индустрия и оффшор? Vit как я понимаю говорил об индустрии, а не уб уровне российских программистов...

Да, но статья изначально посвящена жалобе на государство, что оно не создаёт нормальные условия чтобы выпускать высококлассные кадры - я и подчёркиваю, что если оно будет их выпускать - они все сразу уйдут в оффшор, а развитие отечественной IT-индустрии будет буксовать, потому что они в основном не могут столько платить, как в оффшоре.

Т.е. смысла и стимула выучивать хорошие кадры в создавшейся ситуации у государств СНГ практически нет. Поэтому и не создаёт, не поддерживает и т.д.

Цитата(sergej @ 12.12.2004, 02:41)

Если брать в среднем, то в России все алкоголики smile

Так оно и есть.

Цитата(sergej @ 11.12.2004, 22:41)

Умные американцы рубят капусту с не очень умных.

Сразу видно - каждое слово обдумал

Цитата

Да, но статья изначально посвящена жалобе на государство, что оно не создаёт нормальные условия чтобы выпускать высококлассные кадры - я и подчёркиваю, что если оно будет их выпускать - они все сразу уйдут в оффшор, а развитие отечественной IT-индустрии будет буксовать, потому что они в основном не могут столько платить, как в оффшоре.

То есть нормальных условий нет для того, чтобы развитие отечетсвенной индустрии не бусковало?

К нормальным условиям относится, например, обеспеченность населения, а если эти условия будут созданы, то кому нафиг будет нужен этот оффшор?

Цитата(cardinal @ 12.12.2004, 14:53)

Сразу видно - каждое слово обдумал

Я просто стараюсь не уходить из нужного русла. А то кому нибудь выражение не понравится, и мы уже разговариваем на другую тему

Статья IMHO достаточно правильно отражает суть - у нас образование в области IT сводится к преподаванию алгоритмов и языка Pascal или Си.
До С++ доходят редко. А уж до JAVA и .NET - это просто редкость.
И получаем то, что имеем - с одной стороны количество выпускников большое, да в реально их мало. Тех, кто способен сразу что-то делать - еденицы. Чаще всего это ребята, которые уже работали в IT на какую-нибудь офшорку. У нас не преподают реально нужные вещи. У меня напарник учился в Израиле - так там проходили и теорию ОС, и алгоритмы, базы данных. Вообщем там была реальная подготовка, о которой наши ВУЗы могут пока только мечтать.

AntonSaburov
Об этом могли мечтать только мы, когда были студентами
Ты посмотри современную учебную программу по профильным специальностям у СПбГУ или Политеха. Там это всё проходят.

И, кстати, выпускники матмеха СПбГУ и именно программисты на Java достаточно быстро попадают в хорошие фирмы на $1000-1500. Естественно, оффшор.

Цитата(podval @ 13.12.2004, 19:24)

AntonSaburov Об этом могли мечтать только мы, когда были студентами smile Ты посмотри современную учебную программу по профильным специальностям у СПбГУ или Политеха. Там это всё проходят. И, кстати, выпускники матмеха СПбГУ и именно программисты на Java достаточно быстро попадают в хорошие фирмы на $1000-1500. Естественно, оффшор.

Все зависит от института. Конечно, питерские и московские вузы - в вековыми традициями и прекрасными преподавательскими составами - Они изучают. А много и таких вузов, про которых сказал автор статьи и что подметил Антон.

Цитата(podval @ 13.12.2004, 16:24)

Ты посмотри современную учебную программу по профильным специальностям у СПбГУ или Политеха.

Более-менее приличная программа - это уже ВТОРОЕ высшее образование. А это еще два года надо либо кормить этого "студента" великовозрастного родителям, либо он уже должен работать. А за эти же 2 года он наберется опыта больше, чем в университете.
Кроме этого надо четко понимать, что заявленная программа не означает хорошего контента. У меня на кафедре тоже заявлена такая специальность. А учить некому. Совсем.