Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Лохотрон для чайников, форекс 
:(
    Опции темы
managerrr
Дата 17.6.2014, 09:09 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 5.6.2014




Многие компании предлагают заработать на форекс, и для этого не обязательно уметь торговать самому. 
Надо инвестировать средства на счет трейдера, и он поделится частью своей прибыли. 
На сайтах компаний ведутся рейтинги трейдеров, поэтому легко выбрать лучших трейдеров.
Хочу попробовать заработать на инвестициях в форекс-трейдеров. 
У кого есть удачный опыт в этой сфере?
Какую компанию лучше выбрать?


PM MAIL   Вверх
ТоляМБА
Дата 17.6.2014, 10:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




google.com
PM   Вверх
Ilya81
Дата 17.6.2014, 10:35 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 18.4.2014
Где: ЛО, Всеволожский р-н




Какая сумма? И именно Forex (а если ММВБ, ФОРТС)? Есть разные решения под разные минимальные суммы. Возможны индивидуальные стратегии доверительного управления под большие минимальные суммы, там есть возможность прибыли при разных трендах. На меньшие суммы - это скорее подобие ПИФов/ОБФУ/ETF, т. е. ориентированность лишь на определённые тренды. А так - посмотрите на РБК, там есть рейтинг крупнейших управляющих компаний, почти у всех и доверительное управление есть, и другие способы инвестирования, а там по нужным параметрам выбирайте.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
CompWorm
Дата 17.6.2014, 21:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Цитата(managerrr @  17.6.2014,  09:09 Найти цитируемый пост)
и для этого не обязательно уметь торговать самому. 

управляемый портфель? да, моего знакомого уже прокатили на пару лямов.


--------------------
PM MAIL   Вверх
Ilya81
Дата 19.6.2014, 08:53 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 18.4.2014
Где: ЛО, Всеволожский р-н




Цитата(CompWorm @  17.6.2014,  21:28 Найти цитируемый пост)
управляемый портфель? да, моего знакомого уже прокатили на пару лямов.

Ну если нужно было доверительное управление, то крупнейшие по рейтингам управляющие компании обычно используют чуть большую минимальную сумму. Но при желании можно найти на такую, только тут надо быть осторожнее - смотреть рейтинг надёжности (есть международный, по нему, насколько помню, наши до A не дотягивают, есть внутрироссийский), и членство в НАУФОР надо считать обязательным условием, а то можно, и в самом деле, на обман нарваться. Но надо ещё определить требуемое соотношение доходность/риск, для высокой ожидаемой доходности только своя торговая стратегия без альтернатив.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
msAvtor
Дата 19.6.2014, 20:21 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 19.6.2014




На форексе торгуют валютой. Принцип заработка прост: покупать валюту подешевле и продавать ее подороже.
Некоторые считают форекс аналогом казино, но это не корректное заявление. Если торговать разумно, то форекс - источник заработка. Если же торговать, не думая, то тогда конечно можно в минус уйти. Перед первым стартом советую опыта на alpari.ru поднабраться.

Это сообщение отредактировал(а) msAvtor - 25.6.2014, 14:52
PM MAIL   Вверх
CompWorm
Дата 19.6.2014, 20:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




Ilya81, в Атоне, кажись 9 лямов на старт, нам на курсах говорили пару лет назад. рейтинг у них под потолок, на практике мой знакомый потерял оооччень много, при том не в кризис, а на ровном месте. 

это тупо развод лохов.

играть на бирже абсолютно беспантово, плавали, знаем. 
на микроуровне теряешь из-за роботов, на макро уровне что бы ни проишодило в мире, когда шевелится гигант, частники опять в... проигрыше. 
а шевелится он вне зависимости от того что говорят аналитики и новости - у них видение на километр дальше, чем у любого частника и балабола аналитика. 

Я лично ничего не потерял, но урок свой вынес:
биржа - лохотрон, без инсайда там ловить нечего.

Цитата(msAvtor @  19.6.2014,  20:21 Найти цитируемый пост)
На форексе торгуют валютой. Принцип заработка прост: покупать валюту подешевле и продавать ее подороже.

 smile 
Цитата(msAvtor @  19.6.2014,  20:21 Найти цитируемый пост)
Некоторые считают форекс аналогом казино, но это не корректное заявление.

это хуже - чистый лохотрон даже без весыёлых лампочек.
Почему биржи так стремятся пригласить побольше новых участников?
- потому что всё время нужны слабые участники, у которых более сильные отнимут деньги. 
Это главный принцип биржи - участник не может заработать на себе - он должен отобрать у другого.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 19.6.2014, 20:44


--------------------
PM MAIL   Вверх
Ilya81
Дата 20.6.2014, 08:41 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 18.4.2014
Где: ЛО, Всеволожский р-н




Моё мнение - инсайд, конечно, тоже метод, но не единственный. Вообще, если разедить методы на прибыльные и убыточные, то убыточных вообще великое множество, прибыльных меньше, но есть варианты, основанные как на фундаментальном анализе, так и на техническом. Если основываться на фундаментальном, вот тут самый первый совет - не слушать аналитиков и думать своей головой. Кстати, торговля на новостях тоже может прибыльной, но только если правильно их интерпретировать, аналитики тут не помогут.

Есть ещё технический анализ, я, кстати, предпочитаю его, хоть применял больше для фондового рынка. Тут многое проще тем, что торговую систему, как основу стратегии, можно тестировать на истории, пересказывать не буду, ибо и долго, и уже очень много где рассказано.

Важно ещё понимать простые вещи. Во-первых, на счёт коллективных инвестиций - ликвидность на Forex хоть и велика, но не бесконечна, если начать коллективные инвестиции по одной стратегии на Forex, то настанет тот момент, когда от суммы чистых активов сколь-нибудь значительную часть станет продать некому, по крайней мере, быстро. Медленно, конечно, можно будет, но тут и прибыль не та (если интересует, заходите на Google, выбирайте ETF и вперёд, но может лучше просто банковский вклад?). Во-вторых, на счёт мини- и микролотов - pips'овка на них не была и не будет прибыльной, поскольку банку для обмена валюты для организаций, занимающихся международной торговлей (именно они, на не кто-то ещё поставляют деньги на Forex), не выгодно обменивать по одному-два доллара, в этом случае транзакционные издержки перекроют всю прибыль для всех, мини- и микролоты может предоставлять только брокер, объединяя сделки своих клиентов, но невозможно объединить сделки в течении долей секунды, не наберётся их на один лот за такое время.

Ну и, конечно, в России не без того, что некоторые будто б брокеры (подчёркиваю, брокеры) на самом деле зарабатывают на "убытках" своих клиентов, реально даже не выводя их сделки на Forex.

А на счёт
Цитата(CompWorm @  19.6.2014,  20:31 Найти цитируемый пост)
играть на бирже абсолютно беспантово, плавали, знаем. 

мне это чем-то напоминает утверждение, что в Mono ничего не работает. Но то, что с помощью Mono можно написать так, что ничего не сработает, не отменяет того, что можно написать и так, что сработает. Также в чём-то и с Forex, только тут сложнее в плане того, что причиной потери денег может быть и недобросовестный брокер, в России не без этого. Кстати, с ММВБ и ФОРТС доля таких всё ж поменьше, если на то пошло.

Кстати, кому интересно, могу ещё посоветовать почитать книги Александра Эльдера, хоть они нуждаются в поправках на российские условия, но он описывает, как за океаном тоже многие терпят неудачу на Forex и прочих биржах. Лучше я уж точно не скажу, Эльдер, в отличие от меня, ещё и хорошо разбирается в людях.

Это сообщение отредактировал(а) Ilya81 - 20.6.2014, 09:12
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
CompWorm
Дата 20.6.2014, 18:44 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Допеределыватель
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1689
Регистрация: 6.12.2004
Где: /




поразительно как много новичков на форуме с нулём сообшений глубоко понимают промлемы конкретно форекса и мгновенно включились в оживлённую дискуссию.

предлагаю удалить тему лохотрона с форума программистов.


--------------------
PM MAIL   Вверх
ТоляМБА
Дата 20.6.2014, 19:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Котэ
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1607
Регистрация: 15.12.2004




CompWorm, фтопку! smile 
PM   Вверх
LSD
Дата 20.6.2014, 19:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Цитата(CompWorm @  19.6.2014,  21:31 Найти цитируемый пост)
Почему биржи так стремятся пригласить побольше новых участников?

1. Ликвидность.
2. Коммисия.
(хотя тут, ты явно путаешь брокера и биржу)


Цитата(CompWorm @  19.6.2014,  21:31 Найти цитируемый пост)
Это главный принцип биржи - участник не может заработать на себе - он должен отобрать у другого.

Ты забываешь, что FOREX помимо всего прочего обеспечивает всю кросс валютную деловую активность: инвестиции в иностранные ценные бумаги, деловая активность транснациональных корпораций и т.п. И такие клиенты торгуют на FOREX по необходимости, а не в целях спекуляции на курсах.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Shlit
Дата 22.6.2014, 11:42 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия




Своим знакомым, которые заикаются про форекс, я предлагаю такую аналогию.
Вот ты, лошарик, решил поиграть в футбол на деньги. Там все честно, ты забил - деньги тебе, гол в твои ворота - деньги потерял. Правила на курсах футбола тебе рассказали. И вот ты выходишь на поле. Один. А против тебя команда профи, которые там круглосуточно, сменяя друг друга, колотят по твоим воротам. Но чаще всего делают такой счет, что каждый матч ты отстаешь от них на один-два очка. И еще вроде чуть-чуть и ты будешь выигрывать у этих недалеких кривоногих недоумков. Но одна беда у всех, деньги раньше заканчиваются.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
Ilya81
Дата 23.6.2014, 08:47 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 18.4.2014
Где: ЛО, Всеволожский р-н




Цитата(CompWorm @  20.6.2014,  18:44 Найти цитируемый пост)
поразительно как много новичков на форуме с нулём сообшений глубоко понимают промлемы конкретно форекса и мгновенно включились в оживлённую дискуссию.

Профессиональный уровень в той или иной сфере определяется не количеством сообщений на каком б то ни было форуме.

Цитата(Shlit @  22.6.2014,  11:42 Найти цитируемый пост)
Своим знакомым, которые заикаются про форекс, я предлагаю такую аналогию.
Вот ты, лошарик, решил поиграть в футбол на деньги. Там все честно, ты забил - деньги тебе, гол в твои ворота - деньги потерял. Правила на курсах футбола тебе рассказали. И вот ты выходишь на поле. Один. А против тебя команда профи, которые там круглосуточно, сменяя друг друга, колотят по твоим воротам. Но чаще всего делают такой счет, что каждый матч ты отстаешь от них на один-два очка. И еще вроде чуть-чуть и ты будешь выигрывать у этих недалеких кривоногих недоумков. Но одна беда у всех, деньги раньше заканчиваются. 

Добросовестные (или относительно добросовестные) брокеры предоставляют возможность поучиться на демо-счёте. А с теми, что не предоставляют, я б не рекомендовал связываться, чтоб там их менеджеры ни говорили. Во втором случае вполне вероятно, что они хотят просто развести на деньги, сами, может, даже не имея выход на Forex в действительности. А на счёт этих курсов - это, мне кажется, примерно как сразу вести реальный Boeing-737 после аналогичных курсов.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
ksnk
Дата 23.6.2014, 10:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(Ilya81 @  23.6.2014,  08:47 Найти цитируемый пост)
Добросовестные (или относительно добросовестные) брокеры предоставляют возможность поучиться на демо-счёте.

Первая доза бесплатно? Где-то я это уже видел...


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
msAvtor
Дата 25.6.2014, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 19.6.2014




Я своем опыте пишу

Это сообщение отредактировал(а) msAvtor - 25.6.2014, 14:51
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 26.6.2014, 17:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin




Цитата(Shlit @  22.6.2014,  12:42 Найти цитируемый пост)
Вот ты, лошарик, решил поиграть в футбол на деньги. Там все честно, ты забил - деньги тебе, гол в твои ворота - деньги потерял. Правила на курсах футбола тебе рассказали. И вот ты выходишь на поле. Один. А против тебя команда профи, которые там круглосуточно, сменяя друг друга, колотят по твоим воротам. Но чаще всего делают такой счет, что каждый матч ты отстаешь от них на один-два очка. И еще вроде чуть-чуть и ты будешь выигрывать у этих недалеких кривоногих недоумков. Но одна беда у всех, деньги раньше заканчиваются.

Вот ты лошарик решил научиться серфингу на дегьги. Там все честно, доска, океан, не упал - деньги получил, упал - потерял. Физику в школе учил, все законы знаешь. И вот ты берешь на доску и вперед в океан. Один. А против тебя целый океан, которому уже миллион лет, который там круглосуточно бушует, который топит огромные корабли пачками. Но обычно он тебя скидывает с доски не сразу, а через несколько секунд. Так что тебе постоянно кажется, еще чуть чуть и ты доедешь до берега. Но одна беда, упорства научиться кататься на серфе никому нехватает.




Посколько меня явно не поймут, поясню:
0. Я буду говорить про нормального брокера и биржу, не про кухни (что такое кухня, можно прочесть: http://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/206654/).
1. Рынок не играет против конкретного игрока, он живет сам по себе. Реально повлиять на рынок могут десятор крупных игроков и регуляторы. Но им нет дела до таких мелких игроков.
2. Науиться зарабатывать на форексе можно, но сложно (а то можно подумать, что есть какие-то стоящие вещи которые даются легко). Но делать это надо точно не на тех курсах которые рекламируются на столбах.
3. Есть проблемы технического плана (типа проскальзывания ордеров), но они понятны и не несут злого умысла со стороны брокера. Да и плохо влияют на репутацию, так что с ними борются.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Страницы: (2) [Все] 1 2 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0953 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.